Hallo Forum,
in einem halben Jahr habe ich jetzt etliche Deckgläser zerbrochen und Mikroskope gewechselt, wie andere Leute die Hosen. Ich glaube, ich komme mit dem Kondensor meines Standard 16 jetzt einigermaßen klar. Ich habe schon etliche wunderschöne Blicke in die Mikrowelt werfen dürfen. Bakterien, die sich bei einem Abbauprozess abrackern, Vorticella, was für sich schon ein Kunstwerk ist. Kleinkrebse, Protisten, Algen, Pflanzenstängel, Milben und viel zu wenige Bärtierchen.
Eigentlich kann ich mich nicht beklagen. Ich komme längst nicht so schnell voran, wie die schnellsten, aber immerhin schneller als gar nicht.
Was mich jetzt etwas fuchst ist Folgendes:
Ich habe zum Eindecken bisher nur Malinol (Euparal ist bestellt). Ein oder zweimal ist das Ergebnis sogar nicht komplett widerlich, ansonsten Probe zu Dick, Bläschen, oder ich bin mir unsicher, ob die Fixierung (ohne Formol) überhaupt ausreicht,...
Meine Fotografie will ich jetzt nicht zur Spitzenleistung treiben, trotzdem bleiben die Fotos so weit hinter manchem visuellen Eindruck zurück, dass sie nicht mehr sind als ein verblasstes Polaroid von einer zwanzig Jahre zurückliegenden Mallorca-Reise.
Von einem Abend schnippeln sind letztlich nur ein oder zwei überhaupt wert eingefärbt zu werden. Nur mit Etzold FCA habe ich bisher etwas Glück gehabt, aber eigentlich kann ich das Präparat nach dem Betrachten in Wasser auch im Müll entsorgen, bevor ich mir die Mühe mache es mit Kleister zu überschütten um es dann eine Woche später unachtsam mit einem neuen Mikroskop zu zertrümmern.
Wenn ich mir eine Tümpelprobe hole und erwarte darin Vorticella zu finden, oder Moos mitnehme und Bärtierchen erwarte, werde ich meist enttäuscht. Statt Bärtierchen finde ich hunderte von Nematoden und die trübste Brühe erweist sich überraschend unter meinem Mikroskop als toter, keimarmer Lebensraum
Da ich zwar dumm und unbelehrbar bin, aber trotzdem ein erstaunliches Maß an Beharrung aufbringen kann, gebe ich diesem Experiment noch ein weiteres halbes Jahr. ;)
Hier ein paar Fragen, die aber getrost ignoriert werden dürfen:
Soll ich versuchen, mir illegal in Polen Formol zu besorgen, oder kann ich darauf verzichten? (Ich wüsste noch eine Alternative, bin mir aber unsicher, ob das das richtige Formol ist.)
Soll ich mich an Glyceringelatine heranwagen, weil der Übergang von Wasser vielleicht weniger problematisch ist, als bei Harz?
Soll ich meine Reagenziensammlung noch mit weiteren Klassikern anreichern, von denen manche evtl. nur über Umwege zu erlangen sind? (Basisches Fuchsin,...)
In "Mikroskop im Alltag" ist mir noch der Mund für etliches wässrig gemacht worden (Holz, Papier, Pilze, Sporen, Lebensmittel, ...). In zwei Stunden werde ich vielleicht nochmal ein paar Grashalme erjagen und mir wieder meinen Frust holen.
Gruß
Dirk
Moin Dirk!
Zu Deinen Problemen kann ich fachlich nicht ganz so viel beitragen, aber ich betätige mich einfach mal als Aufmunterer. Als Wieder- oder Mit-Anfänger kann ich Dein "Gejammer" zumindest gut nachvollziehen. Und ein paar Gedanken dazu möchte ich doch verströmen.
Wenn Du derzeit Spaß hast, Tümpeltierchen zu begucken oder mal an einem Blümchen herumzuschneiden, dann laß' Dich doch von unkooperativen Eindeckmitteln nicht abhalten. Müssen es denn zum Anfang gleich Dauerpräparate sein? Und ich behaupte: Du brauchst für den Anfang sicherlich auch kein Formalin und auch kein Fuchsin. Oder Dauer-Eindeckmittel überhaupt. Diese Substanzen sind sicher kein Garant für genußvolles Mikroskopieren.
Ich für meinen Teil habe mit Efeublattstielen, diese ein paar Tage fixiert in Brennspiritus-Essigessenz, mehr als genug zu tun, um daran das Schneiden zu üben. Und ich kann das immer noch nicht. Weiterüben. Und dabei die erstaunliche Wirkung einer frischen Rasierklinge im Vergleich zu einer ausgenudelten erproben.... Und wenn der Efeu dann gelingt und langweilig wird, dann gibt es ja auch noch Ahorn...
Ich meine: wenn Du weißt, wohin es Dich mikroskopisch zieht, dann kannst Du Dir die Bude immer noch mit dekorativen Fläschchen voller bunter Tunken vollstellen. Bis dahin kann man sicherlich das eine oder andere Stündchen mit Brennspiritus, Essigessenz, Glycerin, Wasser und vielleicht ein wenig Toluidinblaulösung sehr viel Spaß haben.
Und wenn es denn gar nicht werden will, vielleicht ergibt sich ja mal sowas wie wie ein Arbeitsgrüppchen unter dem Motto "Weniger jammern, mehr Mimimi - Mittelfranken mit Mikroskop" ;-)
Viele aufmunternde Grüße von
Marcus
Moin Dirk,
Ob man auf Formol verzichten "kann"weiß ich nicht.Da ich auch keinen Zugang dazu habe lasse ich es weg.Ob die Präparate damit unverfälscht sind ,kann ich nicht beurteilen.Aber für meine Zecke reichen mir die Ergebnisse bis jetzt.Einfach weiter probieren.Achja das mit den Tümpelproben kenne ich.Zieralgen habe ich massenhaft in einer Waldpfütze im Geestboden gefunden,im Moor nur vereinzelt. Und Bärtierchen,auf einer Teppich Fußmatte die über unserem Kellerschacht lag,Massen,bis meine Frau die Matte entsorgt hat.
Nicht aufgeben
Mit freundlichen Grüßen Jörg
Hallo Jörg, hallo Marcus,
danke für die Aufmunterung. Mir war ja im Prinzip schon beim Schreiben klar, was die Antwort ist: Das Leben ist nun mal kein Ponyhof. (Der Ponyhof wäre ein Gurkenglas das nie umkippt, und wann immer man es aufmacht eine bunte Mischung aller möglichen Krebstiere, Algen, Diatomeen, etc. enthält, und jedes Mal zusätzlich eine Überraschung, samt einer Spezialpipette, die von jeder Art zwei Stück in einen Tropfen packt.)
@Marcus: Ist das Mimimi von dir? Das ist gut.
Gruß
Dirk
Hallo Dirk,
es gibt ja auch ganz unterschiedliche Arten, sich mit Mikroskopie zu befassen. Einige Mitglieder im Forum haben vermutlich lange keinen Blick mehr durch ein Mikroskop geworfen, haben aber eine umfangreiche Sammlung von Mikroskopen, andere lieben es, komplizierte Präpariertechniken zu erlernen, vielleicht sehen sie sich die Präparate sogar hinterher an. Wieder andere haben ausgeprägten Forscherdrang und beschäftigen sich intensiv mit bestimmten Objekten, haben aber noch nie ein Dauerpräparat hergestellt und stoßen vielleicht sogar ab und zu ein Objektiv durchs Präparat. Vielleicht musst Du noch herausfinden, wo bei Dir Interesse, Begeisterung und Fähigkeiten optimal zusammentreffen.
Was die Zutaten angeht: Manche dieser Rezepte sind iterativ mit viel Mühe erarbeitet worden, andere funktionierten beim ersten Versuch und wurden nie wieder hinterfragt. Es ist bestimmt gut, beim Bewährten anzufangen, aber es gibt keine Garantie, das eine Abkürzung nicht auch funktionieren kann. Was einen aber wirklich mental in Schieflage bringen kann: Für jedes Mikroskopieprojekt gibt es eine neue Zutatenliste! Wenn man länger dabei ist, nimmt man das nicht mehr so wahr und viele Zutaten haben sich von vorhergehenden Projekten angesammelt.
Viele Grüße und ein entspanntes nächstes halbes Jahr,
Bob
Hallo Dirk,
bei den ganzen Versorgungsproblemen habe ich eine Frage: hast du hier im Forum mal die konkrete Frage gestellt: etwa so: hallo Leute ich suche ein paar Färbelösungen, Fixiermittel und was geschicktes zum Eindecken. Habt ihr eine Idee wo ich das bekommen könnte? Schnell unproblematisch und mit zusätzlich guter Beratung?
Es würde mich wundern, wenn du nicht den einen oder anderen zielführenden Tipp bekommst. Und dann würdest du sagen: Mensch, das Gute liegt so nah. 8)
Hallo Dirk,
Bärtierchen mögen es sonnig. Moospolster, die mindestens 2..3 Stunden am Tag Sonne bekommen, sind immer vielversprechend. Zur Suche die Moospolster mit den Rizomen nach oben in ein flache Schale (Petrischale) mit wenig Wasser stellen, halbe Stunde warten; ausdrücken. Entweder mit einer starken Lupe absuchen, besser mit einer Stereolupe wenn vorhanden im Durchlicht. Wenn man die Dinger ein paar mal gesehen hat, findet man sie schnell und kann sich eines abpipetieren und auf einen Objektträger bringen. Direkt eine winzige Probe unter das Durchlichmikroskop zu packen und zu hoffen, dass in diesem einen Tropfen die Bärtierchen gerade ihre Jahreshauptversammlung abhalten, wird nur sporadisch belohnt. Sie sind wirklich fast überall, aber auch nicht so zahlreich, dass man sie leicht finden könnte, wenn man nur winzige Proben durchmustert. Große Probenmengen bei Vergrößerungen absuchen, bei denen man die Viecher gerade so erkennt, das führt oft zum Erfolg.
Ansonsten rate ich dir dringend den direkten Kontakt zu anderen Mikroskopikern zu suchen und gemeinsam zu mikroskopieren. Das macht mehr Freude und man lernt immer was dazu.
Beste Grüße
Gerd
Moin Dirk!
Du gibst Dich aber mit wenig zufrieden: nur ein nichtumkippendes Spezialgurkenglas mit Sortirette. Sollen Deine Objekte nicht auch gleich beschriftet sein? ;-)
Und ja, das Mimimi (also nicht das Mimimi an sich, sondern das Motto) ist von mir, da habe ich nächtelang dran gefeilt ;-) Ist aber durchaus nicht unernst gemeint, denn da ist ja ein fetter, weißer Fleck auf der Mikroskopiker-Landkarte.
Und das mit dem Toluidinblau - warum das wohl so selten genutzt wird, verstehe ich nicht so recht. Ist aber auch im Gerlach beschrieben, dürfte also als salonfähig anzusehen sein und auch noch nichteinmal überaus giftig. Ich habe damit mal vor Jahrzehnten an einem unfixierten Pflanzenschnitt mit einem Tropfen der blauen Lösung in ein paar Minuten gleich drei verschiedene Farben fertiggebracht: schnippel - tropf - spül -> bunt! Aber ich bin kein kompetenter Färber oder Botaniker.
Nochmal Grüße von
Marcus
Hallo Klaus,
da will ich gar nicht widersprechen. Manchmal denke ich eben etwas kompliziert. Vor einem halben Jahr wollte ich hier nur nachfragen, ob ich mir ein neues Swift, oder ein gebrauchtes Lomo im Internet kaufen soll. Man hat mir sofort vernünftige Alternative gegeben, von denen jede einzelne weit vernünftiger war. (* Das soll nicht heißen, das ein gebrauchtes Lomo unvernünftig ist, sondern dass ich es lieber von jemandem aus dem Forum kaufen würde.) Jeden, der was anderes vorhat, würde ich versuchen zu bequatschen, dass er oder sie sich an dieses Forum wendet.
Ich werde in Zukunft etwas konkreter fragen.
Ich bin für einen Anfänger wirklich saugut ausgestattet, was mich natürlich nicht davon abhält unvernünftiger weise jede Menge fast identischer 'Kleiner Schwarzer' zusätzlich zu kaufen.
Lieber Gerd,
dir auch Dank. Ich werde mal versuchen echte lebendige Mikroskopiker zu treffen und das mit den Bärtierchen sicher noch nicht aufgeben. Pädagogisch leider wenig sinnvoll war es, dass ich quasi in meiner ersten Moosprobe, eine Häuserecke weiter, mein erstes Bärtierchen unter dem Stereomikroskop in der Petrischale gefunden habe und das war nicht irgendein Bärtierchen, es war quasi die Sophia Loren unter den Bärtierchen. Aber ich werde nicht aufgeben, jetzt da ich weiß, dass ich nicht nach Madagaskar fahren muss, nicht mal nach Ibiza um so faszinierende Lebewesen kennenzulernen. Ich werde die einschlägigen Foren beobachten, ob ich irgendwann mitkriege, wann und wo die nächste Jahreshauptversammlung stattfindet. (Und als Buße werde ich statt 500 Rosenkränzen das gesamte "www.baertierchen.de" durchlesen.)
Lieber Marcus,
Sortirette ist auch nicht schlecht. Hat da jemand ein Patent drauf? Ja, ich lebe hier nicht in Bonn, oder so, sondern in Franken. Aber vielleicht geht in der Nähe hier auch mal was. Man könnte ja wenigstens ein Etzold-Denkmal hier erwarten.
Ich bin neulich noch über myko-shop.de gestolpert, der hat einige interessant klingende Reagenzien in kleinen Mengen.
Die Welt ist vielleicht nicht so schlecht, wie ich sie mir gerne ausmale.
Gruß
Dirk
Moin Dirk,
Ich bin es noch einmal.Hatte es ganz vergessen,Gewässer unbedingt öfter aufsuchen! Bei uns ist ein kleiner Tümpel,beim ersten Beproben mit dem Planktonnetz fast nur "Wasserflöhe ",beim erneuten Bebroben war die Probe dicht mit Volvox gewesen.Ich habe mich gefreut wie ein Schneekönig!
Mit freundlichen Grüßen Jörg
Lieber Dirk,
wenn Du uns Deine eingedeckten Präparate mal zeigst (also ein makroskopisches und ein mikrsokopisches Foto davon machst), können wir Dir sicher helfen.
Formaldehyd beim Fixieren ist nicht unbedingt notwendig. Beim Eindecken mit Malinol brauchst Du aber eine Xylol Stufe zwischen Isopropanol und Malinol. Xylol dürfte noch viel schwieriger zu bekommen sein als Formaldehyd ...
Ohne Xylol bleibt in der Regel zu viel Wasser im Schnitt, was mit Malinol gar nicht gut aus geht. Euparal braucht diese Zwischenstufe nicht.
Gegen zu dicke Schnitte hilft nur Übung. Wo mit schneidest Du denn?
Klaus hat ja schon mächtig mit dem Zaunpfahl gewunken, wenn auch hinter seinem Rücken: ;D ;D ;D
Die gesamte Chemie bekommst Du in 30 ml Fläschchen für kleines Geld bei ihm.
Gegen zertrümmerte Präparate hilft wiederum nur Übung und Vorsicht. Am besten nutzt Du zunächst mal nur den Feintrieb, da ist es nicht gleich zu spät, wenn Du merkst, dass das Objektiv dem Präparat gefährlich nahe kommt - auch wenn Du ggf. etwas länger drehen musst.
Nur nicht den Mut verlieren und im Zweifel konkret nachfragen.
Herzliche Grüße
Jörg
p.s.
Auf der Seite des Mikroskopischen Kollegiums Bonn findest Du neben Bildern auch viele Anleitungen, z.B. zum Erstellen von Dauerpräparaten (Schneiden, Färben, Legen ;) )
http://mikroskopie-bonn.de/index.php
und
http://mikroskopie-bonn.de/themenseiten/erstellung_pflanzlicher_dauerpraeparate/index.php
Hallo Dirk,
bei uns lernen die Schüler in der 6.Klasse: Nach dem Auflegen des Präparates, das Objektiv bis dicht über das Präparat herunterfahren (bzw. den Tisch so weit anheben), aber dabei von der Seite gucken, nicht durch die Okulare! Erst dann durchschauen und umgekehrt drehen, bis ein scharfes Bild entsteht. Immer mit einer kleinen Vergrößerung beginnen und dann, wenn man ein scharfes Bild hat, das nächst größere Objektiv einschwenken. Wenn die Objektive zusammenpassen (perfokal sind) hat man auch gleich wieder ein Bild und braucht nur geringfügig mit dem Feintrieb nachfokussieren.
Diese Herangehensweise sollte Deckgläser und Objektive schonen.
Sind Deine Objektive vom gleichen Hersteller oder hast Du eine Mischung am Revolver?
Beste Grüße
Gerd
Hallo Jörg G. (Unkenheini),
ja, ich werde das beherzigen.
Hallo Jörg (Fahrenheit),
Ich werde darauf zurückkommen (Präparate zeigen), der erste Versuch hat wunderbar geklappt, auch die Bläschen, die anfänglich da waren, haben sich aufgelöst. Später war ich dann enttäuscht, weil das Präparat mir wichtig gewesen wäre. Das zu dicke Präparat war Chitin-Schädel einer Insektenlarve, der war wohl wirklich etwas zu dick.
Xylol zu besorgen ist das geringste Problem. (Ich will jetzt keine schlafenden Hunde wecken, bitte Hinweis geben, falls ich dergleichen nicht posten sollte. Leider erkenne ich auch so gut wie keine Ironie oder Zaunpfähle. Bei mir benötigt man immer eine deutlich sichtbare Ironie-Flagge.)
https://bindulin-shop.de/de/produkt/ohne_kategorie/bindulin_xylol_50ml_glasflasche__XYL50.html
Hat mich fast gewundert, aber anscheinend sind manche Sachen, die in der Apotheke unter keinen Umständen verkauft werden, im technischen Bereich einfach Standard-Lösungsmittel.
Ich hätte das heimlich für mich behalten sollen mit dem Zertrümmern der Präparate. Theoretisch weiß ich's ja, manchmal bin ich eben unbedacht. Meinem Vater wäre sowas nie passiert. Falsch anzeichnen, Bohrer abbrechen, etc. Euch bestimmt auch nicht. Er hatte da einen Spruch dazu...
Über die vielen Beschreibungen der MKB bin ich auch schon gestolpert. Ich habe auch schon viel gelesen, aber wenn ich ein Insekt, Krebstier oder eine Milbe stolpere, frage ich mich, ob ich sie auskochen sollte, oder in Formaldehyd einlegen, bzw. was mit den Innereien passiert, wenn ich versuche sie einfach so Einzudecken.
Hallo Gerd,
ebenfalls danke. Ja das betreffende Mikroskop war eines von den Hufeisen mit einer wilden Bestückung. Es passiert auch gar nicht mehr so viel. Ich wasche sogar die Deckgläser und die Verlustquote ist gar nicht so hoch. Wenn aber was passiert, dann todsicher mit dem schönsten und besten Präparat. Das gehört wohl auch zu dem Lernprozess, die Vorsicht bei Bedarf zu erhöhen. (Mit meinen besten Mikroskopen passiert auch entsprechend wenig.)
Gruß
Dirk
Hallo Dirk,
hier lachen schon einige im Hintergrund. Also für solche die auch einen heftigen Schlag mit dem Zaunpfahl ignorieren und und nicht erkennen, was damit gemeint ist und deshalb nur versuchen die "Fliege zu verscheuchen" die sich auf den Kopf gesetzt hat, Folgendes:
Jörg meinte: wenn du oder jemand anders Färbelösungen für die Mikroskopie oder andere Agenzien suchst gibt es da eine Möglichkeit, die schon sehr viele seit Jahren nützen, man schreibt mir eine Pn oder (manchmal funktioniert es ja auch) eine Mail. Und das ist dann der erste Schritt zum Erfolg. Noch ein Hinweis: ich verschicke meine Liste nur wenn ich eine gültige Adresse und Klarnamen mit Emailadresse habe, Anonyme bekommen keine Antwort.
jetzt kannst du entscheiden. Ich möchte darauf hinweisen dass es auch andere Quellen gibt und das ist auch ok so.