Hallo,
Ich habe jetzt schon bei zwei älteren Mikroskopen ein ähnliches Problem beobachtet: macht man die Kondensorblende mehr als halb auf, ist der Bildkontrast nahezu komplett weg. Es betrifft nicht ein einzelnes Objektiv, sondern alle die man ranschraubt und die mehr als 20x haben. Ich sehe in den objektiven und dem Strahlengang auch keine Trübung. Weiß jemand was das ist? Unter alt verstehe ich jetzt ein 20 Jahre altes Novex mit Plan Optik und ein 30 Jahre altes Leitz Laborlux.
Hallo erstmal (ein Name wäre hier schön),
vermutlich liegt Dein Problem in einer falschen oder schlecht eingestellten Beleuchtung! Hast Du Köhler oder kritische Beleuchtung? Der Kondensor muss normalerweise ganz hoch!
Grüße
Wolfgang
Hallo,
Ich habe bei dem Novex kritische Beleuchtung ohne Feldblende. Beim Laborlux habe ich Köhler mit nicht zentrierbarer Feldblende. Wenn ich die Aperturblende zentriere ist die Feldblende leicht verschoben. Die Öffnung dieser hat aber keinen Einfluss auf den Kontrast. Der ist Scheiße auch wenn ich die Feldblende so klein mache, das ich die komplett im Bild habe.
Grüße,
Micha
Gibt es eine Möglichkeit zu testen wo das Streulicht herkommt oder was den Kontrast ruiniert?
Hallo Micha,
also Kondensor sauber, Objektive sauber (auch die Frontlinse), Okulare auch ok, Beleuchtung nicht auf Flutlicht. Was hast Du denn für ein Laborlux, dass sich die Leuchtfeldblende nicht zentrieren lässt? Welches Präparat verwendest Du, manche sind von Haus aus sehr kontrastarm.
Ratlose Grüße
Herbert
Hallo Micha,
Als Teil der Problemsuche empfehle ich die Okulare herauszunehmen. Werden die Blenden zu weit geoeffnet (insbesondere die Feldblende), sieht man bei meinen Mikroskopen die Lichtreflexe an den Seiten des Tubus. Bei korrekt eingestellter Feldblende sollte die Tubusinnenseite perfekt dunkel bleiben.
Das loest Ihr Problem mit der Kondensorblende nicht direkt, hilft aber vielleicht bei der Fehlersuche. Bei mir waren Kontrastprobleme meist auf solche Lichtreflexe im Tubus zurueckzufuehren.
Viel Erfolg,
Jon
Hallo Micha,
da ich nicht sehe, was Du siehst tappe ich jetzt mal im Dunkeln so vor mich hin. (Horst Tappert im Dunkeln. Naja - wenn schon Karneval ausfällt...)
Was Du beschreibst scheint das normale Phänomen des erhöhten Kontrasts bei zu weit geschlossener Aperturblende zu sein. Kann es sein, daß Du den Kontrast bei weit geschlossener Blende als normal empfindest und Dir alles andere flau vorkommt?
Du schreibst ja "macht man die Kondensorblende mehr als halb auf....die mehr als 20x haben". Die soll sogar noch weiter auf sein. Schau mal ohne Okular in den Tubus. Dann spielst Du mit der Blende. Du solltest sie ohne Okular ganz unten am Objektiv sehen können. Und jetzt schließt Du die Blende um ein Drittel. Dann hast Du die optimale Mischung aus Kontrast und Auflösung.
Vielleicht lieg ich ja daneben. Wenn nicht -> Mikrofibel.
Viel Erfolg
Wolfgang
Hallo Micha -
wie ist denn Dein Testpräparat genau beschaffen? Deckglasdicke? Hast Du denn einen Vergleich - wie sieht das mit dem gleichen Pärparat bei einem "neueren" Mikroskop aus?
Fragende Grüße
Rolf
Hallo Micha,
auch wenn sich das jetzt dämlich anhört (ich habs auch schon geschafft) ist das Präparat mit dem Deckglas nach oben?
eventuell zwei Deckgläser aufeinander? Oder Objektiv innen dreckig? ich hab ein Jena 40er, das macht auch verdammt flaue Bilder, da liegt an den matten Innenlinsen, ich kriegs aber nicht auseinander, sonst könnt ichs putzen.
Grüße
Wolfgang
Präparat ist gefärbter Blutausstrich. Ohne Deckglas, bei 100x mit Öl. Ich fahre nachher nochmals in die andere Praxis und mache Fotos für euch.
Grüße,
Micha
Hallo Micha,
ist denn Dein Ölimmersionsobjektiv überhaupt für die Benutzung ohne Deckglas gerechnet? Wie ist es genau beschriftet?
Je größer die Maßstabszahl eines Objektivs, desto empfindlicher reagiert es auf eine unpassende Deckglasdicke bzw. noch schlimmer auf ein fehlendes Deckglas, manche Ölimmersionen besitzen deshalb sogar eine Deckglaskorrektur. Soweit ich weiß, gibt es allerdings auch (selten) Ölimmersionen, die speziell für Untersuchungen ohne Deckglas gerechnet sind.
Viele Grüße, Jochen
Hallo,
Ich habe ein paar Fortschritte gemacht. Nach der Reinigung mit First contact sind die beiden Objektive zumindest optisch viel klarer. Evtl. Waren hier insbesondere am Rand polymerisierte Ölreste.
Was mir aufgefallen ist: das 40er hat einen Rand aus mattem Glas, der vermutlich mal schwarz lackiert war. Nach First contact it davon jetzt nichts mehr übrig. Viel war auch nicht mehr drauf. Ich vermute, das verursacht vielleicht viel Streulicht. Mit was könnte man die Beschichtung wieder herstellen? Normale schwarze Farben sind ja viel zu wenig deckend bei so dünnen Schichten...
Hallo Micha,
konntest Du schon nachschauen, was Du für ein Ölimmersionsobjektiv verwendet hast?
Möglicherweise hast Du mit Deiner brutalen Reinigungsoperation einen Reflexschutz unwiederbringlich entfernt. Mein Zeiss 40/0,65 PH 2 hat auch so einen Ring um die Frontlinse herum, aber der ist noch intakt.
Jochen
Hallo,
Das 100x ist ein planachromat von Novex für 0.17er Deckglas. Das hat früher aber immer wunderbar für alle Ausstriche funktioniert.
Die Farbe ist definitiv da gewesen um Licht abzuhalten. Da war aber schon davor nur noch ein Hauch davon da. Jedenfalls nicht genug um das Licht abzuhalten, man konnte schon vorher am Bildrand das raue Glas sehen.
Hallo,
dann würde ich Dir empfehlen, mal ein intaktes Objektiv auszuleihen und an einem Präparat, das Du kennst, auszuprobieren.
Jochen
Die waren auch bisher drin, bevor ich es in die Praxis gestellt habe. Da wollte ich halt nicht dass teure Zeiss mitgeben. Da war das Bild super. Jetzt fehlt mir halt der Vergleich, wie es mit normalen objektiven aussieht...
Hallo Micha,
es ist gängige Praxis, dass die Objektive neben den Ölimmersions-Objektiven ins Öl getaucht werden.
Dass die dann flaue Bilder zeigen ist nicht verwunderlich. Häufig zieht das Öl in die Objektive ein, da sie nicht entsprechend abgedichtet sind.
Als Briefbeschwerer sind sie dann noch gut zu verwenden.
Ich habe mir zur Gewohnheit gemacht, die 100er/Öl zwischen das 4er und das 10er Objektiv zu platzieren. Die haben genügend Abstand.
Herzliche Grüße
Herbert
Etwas verstehe ich gar nicht. Weiter oben wird behauptet, dass es Öl-Objektive für die Nutzung mit Deckglas gibt und die dann eine merkliche Verschlechterung zeigen, wenn man sie ohne benutzt. Das Immersionöl zeichnet sich ja gerade dadurch aus dass es den gleichen Brechungsindex hat wie das Glas (BK7). Sollten die geringen Unterschiede in der Dispersion zwischen Festkörper und Flüssigkeit hier einen merklichen Effekt ergeben????
Herzliche Grüße, Olaf
So, liebe Freunde der Mikroskopie. Ich habe einige Fortschritte gemacht. Das Problem war in Wirklichkeit ein ganzer Stapel von Problemen. Das 40er hatte sehr hartnäckige, polymerisierte Ölreste auf der Linse. Das ist mit First Contact runter gegangen. Dabei kann, wir gesagt, auch noch etwas schwarze Farbe von Rand der Objektivlinse mit. Die ist großteils aber vermutlich schon vorher flöten gegangen, weil es wohl öfter Mal gebadet und dann gereinigt wurde. Jetzt habe ich, nur um es zu testen, Mal schwarzen Edding - der ist zumindest benzinfest - auf den rauen Teil der Linse aufgetragen. Und tada: 40er hat wieder top Bild.
Beim Hunderter war ebenfalls Öl polymerisiert um die versenkte Linse herum. First Contact, problem gelöst. Bild das aber immer noch flau aus. Mit Präpariermikroskop die Linsen durchgeschaut, alles klar. Interessant.
Dann habe ich einen Tropfen von meinem anderen Immersionsöl aufgebracht. Zack: sofort perfektes Bild!
Beim Hunderter war das Hauptproblem, dass das Euromex Öl, obwohl es die gleiche Brechzahl auf der Flasche hat wie das Original mitgelieferte, absolut katastrophale Bilder macht! Das Öl ist perfekt klar! Im Anhang ein Foto der Übeltäterflasche und der Vergleich Zeiss Immersol und Euromex Immersionsöl. Irre!
Und für die Füchse unter euch jetzt die große Preisfrage: wieso?
Ich gebe einen kleinen Tipp: es war ein Bedienfehler des Öls (peinlich) und eine Minitropfflasche mit ganz feiner Düse hat etwas damit zu tun.
Komisch - ein Immersionsöl mit einem Brechungsindex von 1,48. Das hat aber mit DIN nichts zu tun. Da sollte es doch 1,515 haben!
Herzliche Grüße, Olaf
Hallo,
auf dem Fläschchen steht ein Brechungsindex von 1,482, da verkauft jemand anscheinend Paraffinöl für viel Geld als Immersionsöl.
Als es hier in München noch ein Optik-Geschäft gab, das Mikroskope von Zeiss und Leica verkaufte (ja, sowas gabs tatsächlich mal), bin ich auch darauf reingefallen. Ich hab in der Firma den Brechungsindex nachgemessen, ein IR-Spektrum aufgenommen, es war tasächlich Paraffinöl. Ich habe es zurückgegeben, man war sehr erstaunt und hat mir als Ersatz ein Fläschen Zeiss 518 C gegeben.
Davon habe ich natürlich auch sofort ein IR-Spektrum aufgenommen: Eine Mischung aus Chlorparaffin und Di-n-butylphthalat.
Viele Grüße, Jochen
Ja genau, ich war auch ärgerlich als ich das bekommen habe. Das teuerste Babyöl was ich je gekauft habe.
Die Auflösung des ganzen: ich hatte das Öl in einer kleine Flasche gefüllt, wie sie interessiere Kreise zum aufbewahren von E-Zigaretten Liquids benutzen, weil die eine ganz feine Spitze hat. So fein, dass man das Öl direkt zwischen Objektiv und Objektträger geben kann. Naja, und es ist nicht schwer zu erraten: die Folge war eine konsistente Luftblase durch die zurückgesetzte Frontlinse. Behebt man dieses Problem, funktioniert auch das teure Babyöl.
Hallo Micha,
was mich nun noch interessiert: verwendest Du ein 40er Ölimmersion-Objektiv oder ein Trocken-Objektiv.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
Das 40er ist ein normales Trockenobjektiv.
Grüße,
Micha
Hallo Micha,
Du schreibst: Das 40er hatte sehr hartnäckige, polymerisierte Ölreste auf der Linse.
Da kannst Du von Glück reden, dass das nich ttotal ruiniert ist. die normalen Objektive sind nicht gegen Öl abgedichtet. Wenn Öl ins Objektiv kriecht,
so ist es nur noch Schrott. Darum platziere ich neben das 100/Öl auf die eine Seite das 4er und auf die andere das 10er, dann sollte das nicht passieren.
Aber auch da kann man, wenn man unbedingt will weiter auf das 40er drehen und ihm ein Ölbad gönnen :)
Herzliche Grüße
Herbert
My bottle of Euromex immersion oil has code PB 0255 and a declared nD of 1.516.
Best, Maarten