Liebe Mitmikroskopiker,
ich suche Informationen und Unterlagen zu dem (sehr?) seltenen Leitz Nomarski Interferenzkontrast für das Orthoplan. Ich habe sowohl das Forum, als auch das Internet befragt, aber nur sehr wenige Details gefunden.
Kann mir hier jemand helfen? Besonders interessant fände ich eine Bedinungsanleitung, falls es so etwas gab (was ich annehme). Was ich bereits gefunden habe ist der Pol-Mikroskop Katalog von ca. 1970, in dem Preise und die zugehörigen Einzelteile aufgeführt sind.
mit freundlichen Grüßen,
Jens
Hallo Jens,
habe Dir eine Email mit 2 PDFs geschickt.
Hallo Jürgen,
erst mal vielen Dank für deine Antwort und die Bedienungsanleitungen.
Leider suche ich aber Informationen zu dem noch viel selteneren Nomarski-DIK von Leitz. Wolfgang hat hier https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11155.0) (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11155.0)) den Kondensor und Ausschnitte aus einer Preis / Zubehörliste vorgestellt. Sollte also jemand von Euch hier noch weitergehende Informationen haben, wie etwa eine Bedienungsanleitung oder Ähnliches wäre ich daran sehr interessiert (etwa als Kopie, Pdf...).
mit freundlichen Grüßen,
Jens
Reichert in Wien hat den Nomarski Interferenzkontrast anscheinend häufiger gebaut (für Metallmikroskope ME-F und Zetophan).
Vielleicht ist bei denen etwas mehr zu finden.
Gruß - Werner
Hallo Jens,
ist das der die "Inteferenzkontrast-Einrichtung T". Wenn ja kann ich Dir einen Scan zuschicken, benötigte aber Deine email-Adresse.
Herzliche Grüße, Olaf
Nein, Olaf, das ist nicht die "T".
Jens: zur Bedienung gibt es nicht viel zu sagen. Du schnallst den Kondensor unter den Tisch und schiebst den Prismenschieber in den Kompensatorschlitz Deines OrtholuxII- oder Orthoplan-Revolvers oder -Zangenwechslers. Nur da passt er. Leider nicht an den älteren Geräten wie Ortholux I , Laborlux, etc.
Ja, und dann am Prismenschieber kurbeln, bis man ein schönes Bild bekommt.
Die Objektive sind recht unkritisch. Ich habe von Achromaten bis hin zu Pl APOs, spannungsfrei oder nicht, viele probiert. Funktionieren tut es eigentlich immer. Man bekommt halt mehr oder weniger Farbgradienten im Bild.
Wolfgang
Hallo Olaf und die anderen Diskutanten,
nein, der T-DIC scheint nicht derselbe zu sein wie der Nomarski-DIC. Die Anleitung zum T-DIC hatte ich Jens schon zukommen lassen.
Mit dem Nomarski-DIC ist einfach das Problem, dass die Rechte ursprünglich beim CNRS lagen und sich alle Optikfirmen Lizenzen ausstellen lassen mussten. Manche Hersteller -wie eben auch Leitz- haben dann eigene Systeme entwickelt. Zeiss hat meines Wissens die Rechte später vom CNRS abgekauft.
Lieber Wolfgang,
kannst Du uns einmal erhellen worin der Unterschied zwischen dem Nomarski-Interferenzkontrast und dem normalen DIC besteht? Beides sind ja differenzielle Verfahren gleichen Prinzips, oder?
Herzliche Grüße, Olaf
Lieber Olaf,
im wesentlichen in der "Hardware". Beide haben Kondensoren mit Prismenrevolvern zur Aufspaltung. Die Bildvereinigung macht den Unterschied.
Während im "Smith" das Prisma im Objektiv sitzt, sitzt es beim "Nomarsky" oberhalb. Dieses ist als Schieber mit "Prismengradient" (was das nun Kristalloptisch genau ist, weiß ich nicht) ausgestaltet, und somit wird nur ein Prisma für alle Objektive zur Bildvereinigung benötigt.
Danach kommt bei beiden der Analysator zur Interferenz.
Wolfgang
Danke, Wolfgang, das hilft!
Olaf
Hallo Werner, Olaf, Jürgen und Wolfgang,
euch erst mal vielen herzlichen Dank für eure Antworten und eure Bereitschaft, mir vorhandene Unterlagen zu Verfügung zu stellen.
@Wolfgang: deine Erläuterungen zur Bedienung des Nomarski-DIK von Leitz sind sehr anschaulich und helfen definitiv weiter. Danke hierfür.
Eine Frage stellt sich mir noch: wie ist die Qualität des Leitz Nomarski-DIK im Vergleich zu den anderen von Leitz erhältlichen Interferenzkontrast-Verfahren (wie etwa DIK nach Smith.). Kann man hierzu Aussagen machen oder hat hier schon mal jemand Vergleiche angestellt?
mit freundlichen Grüßen,
Jens
Zitat von: JMB in Dezember 02, 2020, 19:22:35 NACHMITTAGS
Eine Frage stellt sich mir noch: wie ist die Qualität des Leitz Nomarski-DIK im Vergleich zu den anderen von Leitz erhältlichen Interferenzkontrast-Verfahren (wie etwa DIK nach Smith.). Kann man hierzu Aussagen machen oder hat hier schon mal jemand Vergleiche angestellt?
Also, Jamin-Lebedeff ist außen vor. Der Bildeindruck ist ein völlig anderer als bei Smith oder Nomarsky. Der Smith ist meines Erachtens besser als der Nomarsky. So habe ich es nicht geschafft, trotz der im Katalog emfohlenen Objektive, einen gradientenfreien Hintergrund zu erzeugen.
Andererseits lädt er zum Experimentieren ein.
Vielleicht finde ich am Wochenende mal Zeit, Vergleichsaufnahmen zu machen.
Wolfgang
Hallo,
ich habe ebenfalls Erfahrungen mit dem Leitz "Smith-T"-DIK und dem Leitz Normarski-DIK. Vorweg: Ich hatte das seltene Glück, den seltenen Leitz-Normarski in offenbar völlig unverstellter originaler Ausstattung und Werksjustierung mit den formal passenden 170mm NPL Polobjektiven zu bekommen. Ich bekomme damit ein sehr gutes gradientenfreies Bild (besser als mit allen Zeiss-DIk-Systemen der Endlichära). Der Hintegrund ist hellgrau mit gutem ausgewogenem Kontrast. Dass Wolfgang in nicht gradientenfrei bekommt, liegt nach meiner Vermutung daran, dass das System nicht eiwnandfrei werkjustiert ist.
Der Smith-ICT hat einen eher leicht bräunlichen Hintergrund mit etwas stärkerem Kontrast. Man kann beide DIKs gut am Bild unterscheiden, wenn man sie kennt - mit einem Foto ist das vermutlich nicht gut darzustellen. Der Leitz-Nomarski ist aber eine abolute Rarität, außer mir und Wolfgang (der sich das System zudem über Jahre zusammenstellen musste und nur durch Zufall des richtigen Zentralschieber gefunden hat) kenne ich keinen Leitz Nomarski-Besitzer. Es scheint übriegns so zu sein, dass der Nomarski auch von CNRS für Leitz produziert wurde, denn der Kondensor ist überhaupt nicht Leitz-typisch verarbeitet, sondern ungewöhnlicherweise aus Kunststoff mit sehr "wabbeliger" Rastung, hat eine für Leitz untypische Form und ein Leitz-untypisches Design und wirkt lange nicht so wertig die man es von Leitz kennt. Das ist nicht die Verabeitungsqualität, die man von Leitz aus der Zeit kennt. Ich vermute, dass Leitz ihn nur in geringer Stückzahl für Käufer, die unbeidngt das System nach Normaski haben wollten, zugekauft hat, um es a u c h anbieten zu können.
Der Smith-ICT-Kondensor hingegen ist in typischer 1a-Leitz-Qualität, wie man es auch von den Phasenkondensoren kennt.
Fest steht: Beide DIKs von Leitz gefallen mir bessr als alle Zeiss-DIKs der Endlichära - das ist aber Geschmacksache. Entsprechend ist der Preis eines Leitz Smith-ICT auch deutlich höher als der eines "endlichen" Zeiss DIKs.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Wolfgang und Peter,
Danke für diese ausführlichen Informationen. Ich frage hier nach, da ich einen kompletten Leitz Nomarski-DIK angeboten bekommen habe (inklusive der passenden NPL Polobjektive und dem Schieber - sogar der Preis wäre ok). Die Suche nach einem eventuell irgendwann einmal kompletten Smith-DIK scheint mir zeitlich und auch monetär gesehen sehr aufwendig.
Man kann hier also erst mal nicht viel falsch machen, wenn man das System vor Kauf testet. Euch jedenfalls vielen Dank für die Hilfe.
mit freundlichen Grüßen,
Jens
Zitat von: olaf.med in Dezember 02, 2020, 17:17:30 NACHMITTAGS
Lieber Wolfgang,
kannst Du uns einmal erhellen worin der Unterschied zwischen dem Nomarski-Interferenzkontrast und dem normalen DIC besteht? Beides sind ja differenzielle Verfahren gleichen Prinzips, oder?
Herzliche Grüße, Olaf
Hallo Olaf,
da kann ich etwas helfen:
Der DIC nach Smith verwendet objektivseitig Wollaston Prismen. Diese müssen in der hinteren Brennebene des Objektives liegen, da dort die vorher im kondensorseitigen Prisma aufgespaltenen Wellenzüge wieder vereinigt werden.
Nomarski hat das klassische Wollaston-Prisma durch einen anderen Schnitt so modifiziert, dass die Ebene der Wiedervereinigung aus dem Prisma heraus verlegt wird. Dadurch ist der DIC mit dem Nomarski-Prisma technisch einfacher zu realisieren, da man das Prisma nun ein ganzes Stück oberhalb der (nicht immer einfach erreichbaren) hinteren Objektivbrennebene anordnen kann.
Herzlich,
Holger
Vielen Dank lieber Holger,
Olaf
Gerne Olaf,
und da das alles für manche etwas abstrakt klingen mag, habe ich hier noch ein illustratives Bild aus dem Francon.
Man sieht, dass in der hier abgebildeten Nomarski Version des DIC auf der Seite des Kondensors (links) ein gewöhnliches Wollaston-Prisma zur Aufspaltung der Wellenzüge verwendet wird.
Auf der bildgebenden Seite (rechts) hingegen ist das von Nomarski modifizierte Wollastron Prisma ("Nomarski-Prisma") gezeigt.
Die grünen Kreise zeigen die für Aufspaltung und Wiedervereinigung der Wellenzüge wichtigen Positionen für beide Prismen-Versionen.
FO ist hierbei die hintere Objektiv-Brennebene.
Holger
Hallo liebe Forumsmitglieder,
ich habe auch zu dem Leitz-Dic eine Frage.
Ich habe einen Objektivrevolver 1.25x mit dem Anschluß für ein Orthoplan mit folgender Objektivbestückung
NPL 25/0.50 P 170/0.17 Interferenzkontrast T
NPL 40/0.65 P 170/0.17 Interferenzkontrast T
NPL Öl 100 /1.30 P 170/0.17 Interferenzkontrast T
Phaco NPL 25 0.50 170/0.17
Phaco 3 Fluoresz FL 40 /1.30Öl 170/0.17
Ich vermute das die Dic-Objektive zu einem Dic-System nach Smith gehören.
Was brauche ich noch dazu (vermutlich den Kondensor ICT)um damit DIC zu machen?.
Auch eine Anleitung (in Deutsch) wäre schön.Vielen Dank im voraus
Hallo Manfred,
schau mal hier:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=26589.0
Herzliche Grüsse
Urs
Hallo Urs,
vielen Dank für die ausführliche info.
Meine Objektive für DIC sehen aber anders aus.Es läßt sich auch an den Objektiven nichts einstellen(justieren).
Sind meine DIC-Objektive eine ältere Ausführung?
Welcher Kondensor wäre der richtige?
Welche Komponeneten brauche ich noch dazu.
Ich sehe gerade das bei ebay eine Leitz- DIC-Einrichtung ausgelaufen ist,die auch mein Objektiv 40x T zeigt
für hilfreiche Infos wäre ich sehr dankbar.
Manfred
Hallo Manfred,
bei den neueren DIK-Objektiven NPL-Fluotar sind die Verstellmechanismen von außen zugänglich.
Bei den älteren DIK-Objektiven NPL (wie du wohl eins hast) muß die äußere Hülse abgeschraubt werden, die normalerweise fest verklebt ist. Dafür benötigt man ein Spezialwerkzeug, welches sicherlich jemand zur Verfügung stellen kann.
Herzliche Grüße
Christoph
Hallo Manfred,
Du hast wahrscheinlich einen Revolver, in dem die Objektive original auf exakt einen(!) ICT-Kondensor werksjustiert wird. So wurden ja alle "älteren" Leitz ICTs ausgeliefert. Revolver und Objektive tragen dann eine identische Seriennummer. Die Objektive sind im Revolver durch eine Klebung gesichert und sollten zunächst n i c h t ausgeschraubt und vor allem nicht die Plätze im Revolver gewechselt werden! Welche Nummer hat denn Dein Revolver? Leider ist es wie immer so, dass der Kondensor, auf den das Set justiert ist, fehlt. Die Teile wurden im Laufe der Zeit nahezu immer getrennt und in Unwissenheit der "Zusammenghörigkeit" einzeln weggegeben. Man kann aber diese Objektive auch auf einen beliebigen anderen ICT-Kondensor mit einer anderen Seriennummer justieren, natürlich nur, sofern er die passende Prismenbestückung hat. Dazu muss man die Objektive öffnen (die entsperchende Trennstelle ist auch verklebt!) und das geht nur vernünftig (also ohne Beschädigungsrisiko) mit einem Spezialwerkzeug. Keinesfalls mit irgendwelchen untauglichen Klemmwerkzeugen versuchen, das geht immer schief. Das Ganze kann man dann (wenn man es kann) so justieren, dass man ein DIK-Bild bekommt. Ich habe das schon mehrfach gemacht und das ist das übliche Verfahren. Deutlich schwieirger und zeitaufwändiger ist es aber, den DIK selbst dann 100prozentig korerkt zu justieren, wie es im Werk gemacht wurde. Das heißt, dass es eben nicht nur "irgendein" DIK-Bild gibt, sondern die Einstellung des DIK-Effektes durch Drehen des Polarisator-Lambda/4-Sandwiches nach beiden Seiten die gleiche Hintergundfarbe aufweist. Das setzt immmer auch einen ziemlich frickeligen und "pröblenden" Eingriff an den Kondensorprismen und Erfahrung damit voraus und ich kenne eigentlich nur eine Person (hier im Forum Diana), die das mit der entsprechenden "Hingabe" macht und kann. Wenn man nun einen original verklebten Revolver hat, wäre es eigentlich schade, am Revolver bzw. an den Objektiven herumzumanipulieren. Da wäre es sinnvoller, einen Kondensor, den man ggf. irgendwann einmal erhält, auf die Objektive zu justieren. Weil es einfach schade wäre, den werksjustierten Revolver zu zerrupfen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
vielen Dank für die ausführlichen Infos.
Mein Revolver hat die Nr.1230.
Die Frage ist nun nach einem anderen ICT-Kondensor zu suchen und dann eine Justage der Kondensorprismen durch Diana zu versuchen?
Wie schätzt du da die Möglichkeiten ein.
mfG
Manfred
Hallo Manfred,
dass Diana es perfekt justiert bekommt, steht außer Zweifel. Die Suche nach dem Kondensor...na ja, da wirst Du etwas Geduld haben müssen. Kann sein, dass Du in 1 Woche einen findest, kann auch zwei Jahre dauern. Da kann man keine Prognose abgeben - ist halt etwas Seltenes....
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Manfred,
Du hast eine PN von mir...
LG Diana