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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Destiny in Januar 07, 2021, 09:56:04 VORMITTAG

Titel: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: Destiny in Januar 07, 2021, 09:56:04 VORMITTAG
Hallo,
ich hatte hier eben ein Thema gesehen, das sofort gesperrt wurde.
Wieso wurde es gesperrt? Nur weil es "Medizinisch" ist?
Da kommt bei mir die Frage auf, gibt es erlaubte und verbotene Dinge im Bereich der Mikroskopie?
1.Wenn ich Wasser untersuche (Mineralien, Keimbelastung, Schwermetalle etc), Wasser aus Regentonnen
2.Körperflüssigkeiten von Haustieren
3.Hautschuppen, Milben in Stoffen, Schmutz, Staub, Wasser aus einem See, etc
4.Insekten, und mit Teilen davon
5. Experimente mit Pilzen(Keine Drogenpilze) und Hefen
Titel: Re: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: Fahrenheit in Januar 07, 2021, 10:33:56 VORMITTAG
Hallo,

ich denke, die Aussage von Peter beim (bei Ihrem?) ersten Versuch ist eindeutig.

Nicht umsonst ist das Medizinstudium sehr aufwändig und die aus einer Untersuchung gezogenen Schlüsse können weitreichende Auswirkungen auf die Betroffenen haben.
Als Mediziner begibt man sich also auf sehr dünnes Eis, wenn man Laien auf diesem Gebiet zu eigenen Untersuchungen ermuntert oder sie dabei unterstützt.
Es ist eben nicht damit getan, ohne weitere Vorbildung kurz ins Mikroskop zu sehen, um eine gesicherte Aussage im medizinischen Bereich treffen zu können.
Dementsprechend geben wir hier keinerlei Hinweise zu oder Beratung bei humanmedizinischen Experimenten durch Hobbymikroskopiker. Im Gegeteil: bei eindeutig erkennbaren Versuchen zur Selbsdiagnose fordern wir die Schreiber auf, sich in die Hände eines Facharztes ihres Vertrauens zu begeben - bevor wir den Thread schließen oder ggf. auch löschen, um Nachahmer zu vermeiden.

Ansonsten gibt es keinerlei Verbote in der Hobbymikroskopie, so lange die einschlägigen gesetzlichen Regelungen z.B. im Umgang mit Chemikalien, lebenden Wirbeltieren und des Naturschutzes beachtet werden.

Wie dem auch sei: wer immer hier im Forum Fuß fassen möchte, sollte die Forenregeln beachten und sich auch entsprechend vorstellen.

p.s.
Der Umgang mit Pilzen / Pilzsporen ist unter Umständen zwar nicht direkt gesetzlich geregelt, kann aber bei unbedachtem Experimentieren ebenfalls sehr schnell gesundheitliche Konsequenzen für den Experimentator haben.
Titel: Re: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: Peter Ludwig in Januar 07, 2021, 10:50:31 VORMITTAG
Hallo Destiny,

ich denke, das Problem sind nicht nur Selbstdiagnosen, sondern vor allem der Umgang mit potentiell infektiösen Keimen zu Hause.
Die im Beitrag erwähnten Chlamydien z.B sind Sicherheitsstufe 2-3. Die brauchen ein besonders dafür ausgestattetes von der Behörde
genehmigtes Labor und eine persönliche Schutzausrüstung, dass man damit arbeiten darf. Und um sie zu entsorgen müssen sie autoklaviert
werden mit entsprechenden Aufzeichnungen über die erfolgreiche Hitzeinaktivierung.
Es ist nur verantwortungsvoll, wenn dafür keine Anleitungen in diesem Forum erscheinen dürfen. Aber erklären muss man das schon.

Viele Grüße,

Peter
Titel: Re: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: liftboy in Januar 07, 2021, 12:05:55 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

perfekt erklärt!

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: Aurum in Januar 07, 2021, 12:10:06 NACHMITTAGS
Die Pandemie sollte erklären, warum Sie nicht zu viel mit der kleinen Welt spielen sollten :) Bakterien können ebenso gefährlich sein wie Viren

The pandemic should explain why you shouldn't play too much with the small world :) bacteria can also be dangerous, just like viruses
Titel: Re: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: Destiny in Januar 07, 2021, 16:23:55 NACHMITTAGS
Ich sehe das ganze eher ziemlich kritisch.
Wenn es verboten ist sollte darauf hingewiesen, richtig.
Einige wird es dennoch nicht abhalten, (Menschliche Neugier)
Und ab da geht es doch darum wenigstens zu begründen und darauf hinzuweisen, wie nicht ohne Deaktivierung in den Abfluss kippen(Die meisten Keime im Urin sind vermutlich sowieso innerhalb weniger Minuten Erledigt.ob mit oder Ohne Aktivierung.
Denn andernfalls wird derjenige sich so oder so weiter damit beschäftigen, dann eben ohne Anleitung und dann eben womöglich Fehler begehen die man hätte vermeiden können wenn erklärt wird worum es geht.
Ich denke dieser Faden hier wäre generell super dafür geeignet solche Diskussionen zu führen, wenn
Ich denke einen 12 Jährigen wird ein Verbot kaum davon abhalten, dann ist Aufklärung der bessere Weg.
Abgesehen davon lernen alle mitlesenden Neulinge auch gleich was zu diesem Thema.
Bei Themen zu Schweigen oder Totschweigen ist immer der schlechteste Weg....
Ich denke für Jugend forscht, ist es extrem desillusionierend wenn er liest..dieses darf man nicht, jenes darf man nicht.
Ich denke Marie Curies hätte ihre Entdeckung nie gemacht, wenn damals bereits alles regeln so streng wie heute gewesen wären.
Das erklärt wohl auch das recht geringe Interesse in diesem Bereich, zumindest öffentlich.
Keine Ahnung ob da im Darknet die Party tobt
Titel: Re: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: Aurum in Januar 07, 2021, 16:49:07 NACHMITTAGS
.. und Marie Curie starb an Strahlenexposition. Sie können entscheiden, was zu tun ist und was nicht. Ich denke nur, dass niemand hier Verantwortung übernehmen möchte.

.. and Marie Curie died from radiation exposure. You can decide what to do and what not to do. I just think no one here wants to take any responsibility.
Titel: Re: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: Destiny in Januar 07, 2021, 16:59:40 NACHMITTAGS
ja, ich denke ihr Schicksal ist jedem hinreichend bekannt..
Niemand konnte sie darauf hinweisen, worauf sie achten sollte...
Titel: Re: Was ist erlaubt und was ist verboten (Mikroskopie)
Beitrag von: Fahrenheit in Januar 07, 2021, 17:08:33 NACHMITTAGS
Wer sich ernsthaft mit Themen beschäftigen möchte, die nicht (nur) wegen ggf. vorhandener Gefährdung hier nicht diskutiert werden, wird die Gründe verstehen und sich die benötigten Informationen auf professioneller Ebene besorgen, z.B. bei einem Medizinstudium oder mittels entsprechender Fachliteratur, die frei zugänglich ist.

Auch die Durchführung nicht-medizinischer Präparationen bedingt den Umgang mit Stoffen, die unter Umständen ein professionelles Klasse 3 Labor (Probenvorbereitung für die Elektronenmikroskopie) oder einfach nur gewisse Sachkenntnis benötigen.  Diese Themen werden hier gerade auch bei der Anfängerberatung umfangreich diskutiert.
Warum das bei medizinischen Verfahren anders ist, wurde nun hinreichend gesagt.

Wir werden das Thema hier nicht weiter diskutieren.