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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Suz in März 06, 2021, 18:32:43 NACHMITTAGS

Titel: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Suz in März 06, 2021, 18:32:43 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ich möchte euch mal meine Bilder und ein Video zeigen, die ich von Rädertierchen aus einer Pfütze gemacht habe. Vorher habe ich mir ganz begeistert Pantoffeltiere angeschaut und auf einmal schwamm dieses riesige Vieh vorbei, ich war ziemlich erschrocken und meine erste Anfrage in der Suchmaschine lautete "Monster im Wassertropfen" ;)

Ich habe den Tierchen namen gegeben, damit man sie besser auseinanderhalten kann.

Die Aufnahmen wurden alle mit einem Bresser Biolux NV gemacht.

Und hier noch ein Rädertierchen in Aktion:
https://vimeo.com/520363107

(Habe mir jetzt unter einem "Decknamen" einen Account bei Vimeo angelegt, heiße aber nicht wirklich Gerda Schulze ;) )

LG
Susann
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Gerd Schmahl in März 06, 2021, 19:03:39 NACHMITTAGS
Hallo Susann,
ja das sind schon schöne Tiere. Zum Fotografieren und vielleicht auch zum visuellen Beobachten bitte die Aperturblende am Kondensor etwas weiter öffnen. Das ist schon arg viel Kontrast. Den Gewinn an Tiefenschärfe erkaust Du mit geringerem Auflösungsvermögen.
Beste Grüße
Gerd
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Bob in März 06, 2021, 21:43:07 NACHMITTAGS
Hallo Gerda ;D,
das Video ist klasse geworden. Besonders toll finde ich, dass man in der ersten Hälfte des Videos richtig den Wasserwirbel erkennen kann, den das Rädertierchen erzeugt um das Futter zu sich zu spülen.
Das Mikroskop hat so weit ich erkennen kann gar keinen Kondensor und daher auch keine Aperturblende. Das führt beim 40er Objektiv zu so einem kontrastreichen aber etwas auflösungsarmen Bild. Ich habe bei einem ähnlichen Mikroskop mal eine Kondensorlinse in die Plastikdrehscheibe eingebaut, damit war das 40er Objektiv dann viel besser nutzbar. Das Leybold Mikroskop hat ja einen Kondensor. Beim 40er Objektiv macht sich dieser richtig doll bemerkbar.

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: rhamvossen in März 06, 2021, 22:21:16 NACHMITTAGS
Hallo,

Das Video ist wirklich sehr gut gelungen. Ist es auch mit dem Bresser Biolux aufgenommen? Welches Objektiv wurde verwendet?  Ich hatte eine weit schlechtere Qualität erwartet von ein solchem Mikroskop. Abgesehen von die zu starke Apertur Abblendung sind die Bilder gut, da sind wenig Farbsäume zu erkennen.

@Bob

Was die Auflösung ohne Kondensor betrifft, kennst du diesem Artikel auf meiner Webseite?

https://mikroskopiedernatur.de/was-man-sehen-kann-mit-einem-einfachen-mikroskop

Mit zerstreutes Licht kan die Auflösung solcher Mikroskope verbessert werden. Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Bob in März 06, 2021, 22:49:33 NACHMITTAGS
Hallo Rolf,
einen sehr nützlichen Artikel hast Du da geschrieben. Und es stimmt, die Alternative zu einem Kondensor ist ein Diffusor an der richtigen Stelle und von passendem Durchmesser. Leichter nachzurüsten aber etwas weniger lichtstark. So einfach sowas zu bauen ist, fehlt es doch oft an den einfachen Mikroskopen. Das ist schade, denn die Optik kann nicht so schlecht sein bei der Qualität des Videos.

Viele Grüße,

Bobb
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Michael Plewka in März 07, 2021, 10:28:26 VORMITTAG
hallo Susann,


Gratulation zu Deinen Pfützen-Funden!

Bei Deiner Namensgebung solltest Du folgendes bedenken:

auch die Mutter dieser Viecher hat  einen Namen: Epiphanes senta; sie ist häufig in Pfützen zu finden;
siehe hier:
https://www.plingfactory.de/Science/Atlas/KennkartenTiere/Rotifers/01RotEng/source/Epiphanes%20senta.html (https://www.plingfactory.de/Science/Atlas/KennkartenTiere/Rotifers/01RotEng/source/Epiphanes%20senta.html)

die von Dir gezeigten Viecher sind alle Mädels; insofern finde ich "Holger" und "Holger2" nicht so passend. Wie wäre mit "Helga" oder "Olga"?
Leben sie noch?

Beste Grüße
Michael Plewka
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: rhamvossen in März 07, 2021, 18:35:14 NACHMITTAGS
Hallo,

Ich vermute, die Bilder sind aufgenommen mit ein schwaches Objektiv, vielleicht ein 10er Objektiv, das erklärt teilweise auch der starke Kontrast. Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Suz in März 07, 2021, 19:24:01 NACHMITTAGS
Guten Abend ihr Mikroskopiker :)

Genau, Bob sagt es schon, das Bresser Biolux hat gar keine Aperturblende (habe Anfangs wirklich danach gesucht :D). Ich werde mal mit dem anderen Mikroskop was hier noch rumsteht Aufnahmen machen und deinen Ratschlag beherzigen, Gerd.

@Rolf: Das Video wurde auch mit dem Bresser Biolux aufgenommen, mit dem 4x Objektiv und dem MikrOkular, welches selbst nochmal vergrößert, wie ich gemerkt habe. Da steht nur leider nicht drauf, wie stark es vergrößert...

@Michael: *lach* ja hab ich auch schon gelesen, dass das alles Mädels sind, aber erst nachdem ich die Bilder benannt hatte ;) Dank dir für den Link, das sieht ja genau so aus wie "mein" Tierchen! Kannst du mir erklären, wieso es die "Mutter" ist?
(edit: Wirklich tolle Seite übrigens, ich kann grad nicht aufhören darauf nach Viechern zu suchen, die mir außerdem neben den Pantoffel- und Rädertierchen aufgefallen sind!)

Sie leben leider nicht mehr, überhaupt lebt in meiner Pfützenprobe grad nichts mehr... keine Pantoffeltierchen, nur noch tote Rädertierchen. Ich sehe lediglich Sachen, die ich in meiner Unwissenheit als Algen und Bakterien bezeichnen würde, ich glaube sogar Spirillen gesehen zu haben. Jedoch sind die Bilder alle so gar nicht vorzeigbar.

Ich habe hier ein interessantes stehendes Gewässer entdeckt mit einem Haufen Entengrütze, daraus werde ich morgen mal ein Pröbchen entnehmen und bin ganz gespannt, was mich dann erwarten wird!

Lieben Gruß und euch einen schönen Restsonntag!
Susann
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: liftboy in März 08, 2021, 10:46:18 VORMITTAG
Hallo Susann,

mach doch bitte mal ein Foto von der Tischunterseite damit man den Kondensor sehen kann, eventuell passt der Biolam Kondensor ans Biolux, da hätt ich noch einen für Dich der hat dann Klapplinse und Aperturblende plus Filterhalter.
Ich hab mal Dein Bild "verschandelt" :-)  Du siehst, da geht noch was.

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: rhamvossen in März 08, 2021, 14:22:13 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,

Das Bresser Biolux hat keinen Kondensor, nur ein Drehscheibe mit Öffnungen. Es kann aber sein das eine einzelne Linse im Tisch eingebaut ist. Wenn man hiermit eine bessere Auflösung will erreichen dan muss man ein Diffusor in die Öffnungen installieren. Oder ganz einfach die Öffnungen abdecken mit Klebeband das das Licht zerstreut. Dann muss aber auch die Lichtquelle hell genug sein. Beste Grüsse,

Rolf
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: liftboy in März 08, 2021, 14:44:23 NACHMITTAGS
Hallo Rolf,

vielleicht kann man ja den kompletten Tisch tauschen (hätt ich auch da).

Groeten
Wolfgang
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: rlu in März 08, 2021, 14:55:43 NACHMITTAGS
Hi Susan,

sehr schönes Video. Vor allem, man sieht hervorragend die Partikel, die angesaugt werden.
Und auch die Flimmerhärchen.

Liebe Grüße
Rudolf
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Suz in März 09, 2021, 20:09:43 NACHMITTAGS
Guten Abend :)

Kam gestern leider nicht dazu ins Forum zu gucken, daher die späte Antwort.
Ja genau das Bresser Biolux hat so eine Drehscheibe mit Filtern (?) einmal ist das Licht grünlich, einmal rötlich und meistens seh ich gar keinen Unterschied, weshalb ich da einfach aufgehört habe daran rumzudrehen. Mein Liebster bildet sich ein Unterschiede zu erkennen aber vielleicht kann er auch einfach besser gucken als ich.

Ach, das Bild hast du doch schön "verschandelt", Wolfgang, gefällt mir :-)
Ich weiß nicht ob es Sinn ergibt bei dem Bresser Biolux den Tisch zu tauschen? Ich nehme es derzeit gerne um mal schnell zu gucken ob sich in einer Probe überhaupt was bewegt weil es so schön klein und leicht ist. Und wenn ich dann mehr sehen will weils interessant wird nehme ich Mikroskop Nummer 2.

Dank dir, Rudolf, ich mag das Video auch viel lieber als die Bilder, gerade weil man sieht was das Tierchen mit seinem Mäulchen da so anstellt.

Leider kam ich gestern nicht mehr dazu eine Probe aus dem vielversprechenden Gewässer zu nehmen, aber das läuft ja zum Glück nicht weg (weils steht).

Frage am Rande, die mich beim Beobachten beschäftigt: Aus welchem Grund zieht sich "mein" Tierchen so zusammen? Sieht nach Bauchschmerzen aus! Im Netz finde ich irgendwie keine konkreten Erklärungen zur Verhaltensweise (oder ich kann nicht richtig / an den richtigen Orten recherchieren).

Lieben Gruß
Susann
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Gerd Schmahl in März 09, 2021, 20:25:49 NACHMITTAGS
Hallo Susann,
wenn 's brennslich wird oder irgendwie unbehaglich, ziehen sich die Tierchen in ihre Hülle zurück. Ist nicht immer angenehm zwischen zwei Glasplatten... Insofern ist das mit den Bauchschmerzen gar kein schlechter Vergleich.
LG Gerd
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: liftboy in März 10, 2021, 12:14:35 NACHMITTAGS
Hallo Susann,

ja, wenn es doch so schön leicht ist.... eigentlich ideal für unterwegs, um schnell mal zu prüfen ob es sich lohnt.
Etwas "Richtiges" kannst Du entweder günstig von Gerd (Zeiss/J), oder von mir (Lomo) bekommen. Natürlich mit Rückgaberecht.

Grüße
Wolfgang
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Suz in März 10, 2021, 19:32:55 NACHMITTAGS
Guten Abend!

@Gerd: Ach, dann hat mich meine Intuition ja nicht im Stich gelassen, danke für die Erklärung! Das arme Tierchen.. naja, mir sind auch schon Pantoffeltierchen zwischen Objektträger und Deckglas geplatzt als das Waser weniger wurde, das sah auch ziemlich fies aus.

@Wolfgang: Mensch, ihr seid toll :) Ich schau erstmal was mein Vati noch so im Keller hat und wenn ich dann evtl. hier 3 Mikroskope rumstehen habe reicht das einem blutigen Anfänger wie mir erstmal, alles andere überfordert mich gerade. Zumal ich gefühlt nach Feierabend zu gar nichts mehr komme, freue mich schon aufs Wochenende, dann besorg ich mir neue Kleinstlebewesen!
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Gerd Schmahl in März 10, 2021, 20:25:48 NACHMITTAGS
Hallo Susann,
Du must ja auch nicht alle Mikroskope behalten. Letztlich wirst Du überwiegend mit einem arbeiten, aber vielleicht läßt sich das kleinste ja auf Bateriebetrieb umbauen, so dass Du ein Reise- bzw. Outdoormikroskop hast. Ich mikroskopiere sehr gerne direkt am Gewässer. Mein Mikroskop steht dabei auf einem stabielen Fotostaiv. Da sind dann die guten alten Mikroskope mit Spiegel noch zu was nütze: Die brauchen nichteinmal eine Batterie.
LG Gerd
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: rlu in März 10, 2021, 21:28:45 NACHMITTAGS
Hi Susan,

falls du Angst um die kleinen Tierchen hast, kannst du zum Beispiel Tausendblatt mit dazugeben, bzw beim Tausendblatt haften genug Wasserorganismen. Du kannst sie also nicht zerdrücken. Ein weiterer Vorteil ist, dass sie immer im gleichen Bereich bleiben und sich deshalb hervorragend beobachten lassen. Manche mögen auch die unendlichen Abstufungen von grün.

Liebe Grüße
Rudolf

Hier mal eine kleine Anregung zum Tausendblatt. Von meinem Vereinskollegen Tankred. Diese Videos sind vermutlich in tausenden Stunden entstanden.

Tausendblatt und Mikrowelten (http://www.mikrofauna-videos.de/)
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Suz in März 13, 2021, 21:59:28 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

das Kleine ist batteriebetrieben, hat sogar einen Koffer in den sowohl das Mikroskop passt als auch Equipment. Finde ich auf jeden Fall gut, um es mal mit nach draußen zu nehmen!

Hi Rudolf,

das ist ja auch eine interessante Seite, die du mir da verlinkt hast! Und ja, mittlerweile fühle ich mich ein bisschen wie ein Massenmörder... Ich habe hier nur leider noch kein Tausendblatt gesehen, aber jetzt weiß ich, wonach ich Ausschau halten kann. Ich glaube, hier in meiner Gegend gibt es ein paar naturbelassene Tümpel, wenn die Pflanze nah genug an der Oberfläche wächst, sodass ich sie vom Ufer aus sehen kann und nicht extra dafür tauchen muss entdecke ich sie vielleicht einmal :)

Liebe Grüße
Susann
Titel: Re: Meine ersten Rädertierchen
Beitrag von: Gerd Schmahl in März 14, 2021, 15:46:16 NACHMITTAGS
Hallo Susann,
es muss nicht zwingend Tausendblatt sein. Auch ein paar Algenfäden helfen gegen des Zerquetschen. Und eigentlich sind fast alle Wasserpflanzen irgendwie von anderen Tieren und Pflanzen besiedelt. Es ist natürlich so, dass die Fadenalgen sehr viel schneller wachsen und auch wieder vergehen, als solche "höheren" Pflanzen, wie das Tausendblatt. Da ist mehr Zeit zum Besiedeln und zwischen den schmalen Blätter ist viel Platz dazu.
Das viel der Lebewesen sterben, die wir untersuchen, ist natürlich immer ein moralisches Problem, das hier auch schon oft dikurtiert wurde. Andererseits würde Dir nie bewusst werden, wie viel Leben Du tötest, wenn Du Dich auf eine Wiese setzt oder durch einen See zum Schwimmen watest. Wich ist, das Du die Tierchen nicht unnötig quälst. Sie sollen lieber schnell sterben, als langsam eintrocknen. Also entweder rechtteitig zurück ins Glas, oder in ein Gefäß mit Alkohol für ein schnelles Ende und leichte Reinigung der Objektträger.

Hallo Rudolf,
das Tausendblatt-Panoptikum gefällt mir sehr gut. Da hast Du eine schöne Webseite gebasteld!
Beste Grüße
Gerd