Liebe Freunde,
der SHK-Klingenhalter gibt mir immer noch Rätsel auf. Die Klinge wird zwischen zwei waagerechten Alubacken eingeklemmt. Wenn man dünne Scheiben, von, sagen wir einem Spross quer zur Sprossachse herstellen will, dann darf dieser Spross nicht sehr dick sein, weil man sonst mit dem Klingenhalter dagegen stößt. Geschnitten wir aber nur an der Vorderkante der Klinge. Weiter hinten liegende Teile des Klingenhalters dürfen nicht mit dem Rest der Probe zusammenstoßen.
Bei meinem Exemplar steht die 14mm breite Klinge nur ca. 2mm vor aus den Haltebacken.
Das scheint auch die maximale Probendicke zu sein. Bei dickeren Proben stößt die Probe an die untere Backe an. Ist das bei Euch auch so? Was mache ich falsch?
Beste Grüße
Jürgen
Hallo Jürgen,
kein Mensch braucht so dicke Proben. Die kann man ja schon auf der Brotmaschiene schneiden. Botanische Schnitte liegen mit der Hand geschnitten bei 30-50 µm. Mit dem Schlittenmikrotom noch darunter. Histologische Schnitte liegen oft unter 10µm. Also, die Klinge schaut weit genug heraus, das ist völlig o.k. ;)
Hallo Jürgen,
Was ist mit "untere Backe" gemeint?
Hallo
Ich nehme an, Jürgen meint die Probenbreite.
An meinem Klingenhalter von Bob ist unten genug Freiraum, auch zum Schneiden von Proben mit größerem Durchmesser.
Gruß von Siegfried
Offenbar habe ich mich total missverständlich ausgedrückt. Ich bitte um Entschuldigung. Es geht mir nicht um die Schnittdicke, sondern um die Abmessungen einer Probe senkrecht zur Schnittebene. Es scheint doch klar, dass man mit dem SHK-Klingenhalter z.B. nicht den Querschnitt von einer kompletten Salatgurke herstellen kann. Oder sehe ich das falsch?
Hallo Jürgen,
ich weiss, was Du meinst: Der untere Teil des Klingenhalter stößt waagerecht gegen eine vom Durchmesser her etwas dickere Probe und verschiebt diese beim Schneiden.
Ursache: Der untere Teil ist nicht messerscharf gefräst, die Kante ist eher stumpf.
Abhilfe: Die Klinge so einspannen, daß sie weiter heraus steht als nur 2 mm, ggfls. Alublechstreifen, von der Lasagneschüssel aus der Imbissbude abgeschnitten, beilegen.
Hallo Peter,
stimmt, Gurken kannst Du damit nicht schnippeln, jedenfalls nicht in der ganzen Breite. Die Grenze liegt in dem Ausschnitt des Gleiters. Ist die Probe größer, eckt die Hinterkante des Gleiters an. Ist das wirklich ein Problem? Ich denke, nein. Man muss halt das Objekt entsprechend "trimmen", d.h. die Schnittfläche verkleinern. Für Großflächenschnitte gibt es ja die Schlittenmikrotome. Der Aufwand ist halt wesentlich größer. Ich denke, für praktisch alle botanischen Probleme reicht der freie Raum völlig.
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo Jürgen,
ich denke, Du machst einen Denkfehler: Die Klinge wird auf die schräge Ebene des Klingenhalters so aufgespannt, dass sie etwa 2mm vorsteht. Durch diese Schrägstellung der Klinge nach unten liegt die Schneide unterhalb der Halterebene und schneidet die Probe, ohne dass sie (die Probe) mit dem unteren Klemmbacken des Klingenhalters in Berührung kommt. Der Klemmbacken selbst berührt die Probe nicht.
Gruß
Peter G.
Ich kann das Problem von Jürgen gut nachvollziehen. Wie Hugo schon geschrieben hat: Wenn das Halterunterteil an der Vorderkante "nicht messerscharf gefräst" ist und die Klinge ganz nach hinten eingelegt ist, dann stößt das Halterunterteil beim Schneiden an die eingespannte Probe. Zur Lösung des Problems kann die Klinge (ggf. unter Inkaufnahme von Nachteilen) nicht ganz bis zum Anschlag in den Halter eingelegt werden; sie schaut dann etwas weiter heraus und die Schnittebene liegt dann u. U. tiefer als die Vorderkante des Unterteils. Ich habe (leider) auch so einen SHK-Klingenhalter. Leider habe ich keine Möglichkeit den Klingenhalter durch Fräsen oder Schleifen anzupassen.
Grüße
Gerhard
Hallo,
meine zeichnerischen Fähigkeiten sind begrenzt, entschuldigt bitte.
Bei meinem Halter sieht es anders aus als auf deiner Skizze.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures011/297408_25773083.jpg) (https://abload.de/image.php?img=a-halteryhkrc.jpg)
Die 14 mm breite Klinge (rot) steht so weit vor, dass nach dem Durchschneiden der Probe noch 1 mm Luft zur Unterseite des Halters besteht (zwischen den beiden grünen Linien).
Entweder sind deine Klingen schmäler als meine oder dein Halter ist fehlerhaft gefertigt.
Freundliche Grüße
Peter
Hier noch mein Senf.
Zitat:" Zur Lösung des Problems kann die Klinge (ggf. unter Inkaufnahme von Nachteilen) nicht ganz bis zum Anschlag in den Halter eingelegt werden."
Ein Nachteil ist: Wenn die Klinge nicht genau parallel zur Unter-/Oberkante des Halters liegt, ist die Schneide nicht parallel zur Unterlage! Das bedeutet beim Scheiden , daß der Schnitt nicht genau senkrecht zur Unterlage erfolgt, was entweder ein Ausbrechen des Schnittes zur folge hat, oder ein keilförmiger Schnitt entsteht. deswegen mein Vorschlag eines Distanzblechlis.
Gruß vom Inschenör Peter
Hallo Gerhard,
ZitatIch kann das Problem von Jürgen gut nachvollziehen. Wie Hugo schon geschrieben hat: Wenn das Halterunterteil an der Vorderkante "nicht messerscharf gefräst" ist und die Klinge ganz nach hinten eingelegt ist, dann stößt das Halterunterteil beim Schneiden an die eingespannte Probe. Zur Lösung des Problems kann die Klinge (ggf. unter Inkaufnahme von Nachteilen) nicht ganz bis zum Anschlag in den Halter eingelegt werden; sie schaut dann etwas weiter heraus und die Schnittebene liegt dann u. U. tiefer als die Vorderkante des Unterteils. Ich habe (leider) auch so einen SHK-Klingenhalter. Leider habe ich keine Möglichkeit den Klingenhalter durch Fräsen oder Schleifen anzupassen.
Könnte es sein. dass Du die falschen Klingen benutzt? Es müssen die Leitz 818 sein, da schaut die Klinge weit genug heraus. Wir können das gerne weiter diskutieren. Die zahlreichen Beiträge von z. B. "Fahrenheit" beweisen doch, dass es funktioniert.
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo Jürgen,
da musst Du irgendeinen Fehler machen. Meine Schnippelerfahrung ist zwar gering, aber ich habe auch einen dieser hundertfach(!) bei allen Schnippel-Experten seit Jahren zur vollsten Zufriedenheit im Einsatz befindlichen SHK-Halter. Ich habe mir gerade noch einmal meinen Halter angeschaut. Die High Profile-Klinge steht deutlich tiefer als die Kante des Halter-Unterteils. Somit ist es gar nicht möglich, dass das Schnittgut beim Schnitt an diese Kante stößt. Ein Anstoßen ist erst (je nachdem, wie die Klinge eingepannt wurde) nach ca. 1 - 1.5 cm am Teflonschuh möglich.
Ich kann es mir auch nur so erklären, dass die falschen Klingen benutzt werden.
Herzliche Grüße
Peter
Ich versteh´s auch nicht. Mein Original-SHK Klingenhalter funktioniert mit den Leica-Klingen so wie er soll.
Ich würde gerne mal ein Bild vom fraglichen Klingenhalter sehen. Möglichst "im Profil".
Grüße,
Peter G.
Guten Morgen Zusammen,
ich denke, man kann das Problem ganz gut an Gerhards Makro von den Haltebacken erkennen. Hier zum Vergleich die meines Halters:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures011/297495_36038289.jpg) (https://www.imagebanana.com/s/2055/wdLe5Xjj.html)
Bei mir sind beide Backen scharf geschliffen, ich habe die alte Version des Halters ohne die Justageschrauben, daher ist zwischen beiden Backen ein Spalt zu sehen.
Es könnte daher durchaus sein, dass bei dem Halter auf Gerhards Foto ein Fehler vorliegt.
Herzliche Grüße
Jörg
Hallo zusammen,
die Schärfe dieser Kante sagt allein noch nichts darüber aus, ob die Schneide nach unten weit genug übersteht. Man könnte Jörgs Halter mit der Feile seiner scharfen Kante berauben, und der Überstand nach unten wäre der selbe. Ich denke Gerhard und Jürgen sollten einmal Fotos vom Halterunterteil, und Halterunterteil mit eingelegter Klinge, und vom zusammengebautem Halter mit Klinge im Profil und von unten zeigen. Dann wird vermutlich schnell klar, wo das Problem liegt.
Viele Grüße,
Bob
Hallo miteinander,
also ich kann Jürgen und Gerhard schon verstehen, denn bei mir sieht es ähnlich aus. Jörgs Erklärung erscheint mir schon nachvollziehbar. Ich hänge mal ein paar Bilder an, die das Problem schon verdeutlichen. Mit Leitzklingen!
Herzliche Grüße
Werner
Hallo Zusammen,
ich habe mal in meinem Fundus gegraben und einen moderneren Klingenhalter gefunden, der dem von Werner und Gerhard gezeigten Typ mit Justageschrauben entspricht.
Bei diesem sind die Vorderkanten der Klemmbacken gefühlt noch schärfer geschliffen, als bei dem älteren Halter, den ich oben fotografiert habe.
Der Halter war das letzte Mal auf der Kornrade 2020 im Einsatz und funktioniert ebenfalls einwandfrei.
Herzliche Grüße
Jörg.
Moin,
mein Klingenhalter ist auch von der neueren Bauweise mit Justageschrauben. Auch dieser ist sind die Vorderkanten auch recht scharf und er funktioniert einwandfrei.
Bei den Haltern, bei denen die untere Klingenauflage zu dick und nicht scharf ist, muss wohl oder übel die Teflonschicht entfernt werden. Anschließend muss um das notwendige Maß nachgefräst oder geschliffen werden und die Teflonschicht wieder angebracht werden.
Guten Tag
Ich hatte da auch das gleiche Problem aber ich konnte es für mich lösen. Das Thema lag in der Teflon Gleitfläche, da gibt es ja eine rechteckige, ausgesparte Fläche und die war mir zu klein. Die links und rechts vorstehende Stege habe ich in ihrer Breite verringert und damit kann ich auch bei größeren Breite des zu schneidenden Objekts ziehende Schnitte anfertigen. Ich wurde durch die beiden Führungen eingeschränkt.
Ich habe auf Wunsch einen breiteren SHK bekommen, mit dem bin (nicht nur ich) sehr glücklich👍
Liebe Grüße
Grüße
Offensichtlich ist es immer noch nicht ganz klar, ob es um die Dicke oder die Breite geht?
Wie ich es verstehe geht es doch um die Schnittdicke und nicht um die Schnittbreite, oder verstehe ich was falsch?
Hallo,
mein SHK-Halter ist ca. 10 - 12 Jahre alt. Man sieht deutlich, dass die Klinge tiefer steht als die Unterkante des Unterteils und das Schnittgut somit beim Schnitt unten dem Unterteil weggleiten kann; das ist auch bei ganz anliegender (818)-High Profile-Klinge so, bei der weiter herausgeschobenen Klinge sieht man es nur deutlicher.
Offebar gibt es verschiedene Bauformen des SHK-Halters. Meine (alte?) Version funkioniert jedenfalls einwandfrei.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
ich habe mir heute mittag mal einen Halter aus der Serie, aus der ich Jürgen belifert habe, etwas genauer vermessen. Dazu noch: auf Klaus Herrmanns Kritik hin, haben wir die Kanten etwas entschärft. Sie sind also nicht mehr so scharf, wie bei älteren Serien. Das ändert aber nichts an den Maßen. Die Klingen sind 14 mm breit (in diesem Fall sogar eine aus Jürgens Programm), der Abstand von Vorderkante zu hinterem Anschlag beträgt 11 mm, d. h. die Klnige steht 3 mm vor. Die Zeichnungen von Peter V. und Peter Reil geben die Situation absolut korrekt und anschaulich wieder und zwar für alle Serien, die ich ausgeliefert habe. Bei dem vorgegebenen Winkel von 14° reicht dies, dass der Schnitt nicht mit dem Unterteil kollidieren kann. Jürgen, mit diesen Daten musst Du Deine Konfiguration einmal überprüfen. Ich bin gerne hilfsbereit.
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo, jetzt schicke ich auch noch ein Foto meines SHK-Klingenhalters mit Leica-Klinge 818. Ich denke, man kann gut erkennen, dass die Klingenschneide höher ist als das Unterteil. Ich habe scheinbar ein Exemplar erwischt, bei dem die "Kanten etwas entschärft" wurden, wie Detlef Kramer geschrieben hat. Ich werde mal versuchen, ein Exemplar mit scharfen Kanten zu bekommen. Viele Grüße. Gerhard
Hallo Gerhard,
so kann dein Klingenhalter natürlich nicht so toll funktionieren. Ich wusste nicht, dass es auch "Montagsmodelle" gab.
Tut mir leid.
Freundlcihe Grüße
Peter
Hallo Gerhard,
das mit dem Denkfeler nehme ich natürlich zurück! Auch mir war nicht klar, dass es auch solche Exemplare gibt.
Grüße,
Peter G.
Hallo Gmaier,
kannst Du bitte mal Kontakt mit mir aufnehmen. Wenn das wirklich stimmt, hast du natürlich Anspruch auf einen korrekten Halter der laufenden Serie. D.kramer.reinheim@gmx.de
Herzliche Grüße
Detlef
Hallo liebe Schnippler,
ich muss das Thema nochmal aufgreifen. Es ist recht schwierig, das Problem bildlich zu verdeutlichen. Ich habe mir gedacht, mit einem Stahllineal, bei verschiedenen Messereinstellungen, die Schneide mit der Metallunterkante der Schneidhilfe anzusehen. Es ist deutlich, dass bei der Messerstellung wie vorgeschrieben, die Schneidkante nicht über das Metallunterteil hinausragt, was ja Jürgens Problem war. (Bild 1, 2, 3, 4)
Nachdem ich die Leica 818-Klinge 5mm weit nach vorne einspannte -> Bild 5 konnte ich im Gegenlicht einen kleinen Lichtspalt sehen, der mir zeigte, dass die Messerschneide etwas tiefer stand als das Metallunterteil. (Bild 5, 6)So kann ich schneiden. Ich habe auch immer die Schneide zum Schneiden etwas nach vorne geschoben, denn sonst bin ich oft ans Metallunterteil gestoßen, oder es hat das zu schneidende Material weggedrückt. So sind jedenfalls meine Erfahrungen.
Herzliche Grüße und einen guten Abend
Werner
Hallo Werner,
ich habe den Messerhalter auch. Trotz Verwendung der schmalen Klingen habe ich diesbezüglich keine Einschränkung.
VG, Eri
Diese Diskussion habe ich angefangen, weil ich einen leicht fehlerhaften Original SHK als Vorlage an meinen Produzenten gegeben habe (s. mein neuer Beitrag von heute). In meiner Version 0.1 eines Klingenhalters trat das Problem dann verstärkt auf. Es ist inzwischen durch Nachschleifen behoben.
Ich hoffe ich kann daraus lernen. Wenn möglich, sollte ein solcher Artikel vom Design her fehlertolerant sein. Wenn man alles auf 1/100 mm genau haben muss, kostet es vielleicht das vielfache, weil alles letztlich durch fachkundige Menschen kontrolliert werden muss.
Gruß,
Jürgen