Hallo liebes Forum,
von Erik habe ich folgenden pH Kondensor von Carl Zeiss Jena erworben (33 mm Abgleichlänge der Objektive) der ein interessantes Logo zeigt, das ich so noch nirgens bisher gesehen habe:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/305150_19575591.jpg)
Weil uns beide interessiert hat näheres zu diesem Logo zu erfahren habe ich im Zeiss Archiv nachgefragt:
Hier die Antwort:
"Hallo Herr Hiller,
Mit Beginn des Warenzeichenstreites wurde dieses Logo von Carl Zeiss Jena im Oktober 1954 in der BRD und Westberlin eingeführt.
Im November 1954 erließ das Landgericht Düsseldorf auf Antrag von Carl Zeiss in Oberkochen eine einstweilige Verfügung gegen die Verwendung.
Der nachfolgende Prozess um dieses Logo ging zu Gunsten von Carl Zeiss in Oberkochen aus."
Damit dürfte Carl Zeiss Jena dieses Logo nur für eine rel. kurze Zeit verwendet haben und nur für Geräte die nach Westdeutschland oder Berlin West verkauft wurden. Hat jemand aus dem Forum weiteres CZ Jena Zubehör oder vielleicht sogar ein Mikroskopstativ das dieses Logo zeigt? Häufig scheint es jedenfalls nicht zu sein. Auch in der Bucht ist es mir bisher noch nicht bewusst untergekommen.
Grüße
Stephan Hiller
Hallo Stephan, nein ist mir noch nicht unter gekommen, ich kann lediglich sagen, daß das Endkontroll-Prüfzeichen (die 1 in dem Q) für überdurchschnittliche hervorragende Qualität eines Produktes stand,
darunter kam dann sehr gute Qualität (eine 1 in einem Dreieck) und gute Qualität (eine 2 in einem Dreieck). Es ist zu vermuten, daß in den Export nur Produkte des höchsten Qualitätsstandards gingen.
pschmidt
Hier ein Theodolit mit diesem Logo (und der Geschichte):
http://www.bau-popp.de/pages/carl-zeiss-jena/theodolite/theo-030_96907_ernst-abbe.php (http://www.bau-popp.de/pages/carl-zeiss-jena/theodolite/theo-030_96907_ernst-abbe.php)
Und eine Annonce der Jenaer Werke zum Logowechsel im Spiegel vom 1.12.1954 (!):
https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/28957943 (https://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/28957943)
Grüße
Martin
Hallo,
dann war wohl "Ernst Abbe" das Vorgängerwarenzeichen von "aus Jena"? Interessant wäre die Begründung des Gerichtes, wieso "Ernst Abbe" unzulässig war.
Zeiss-Geräte aus der BRD, die in den "Ostblock" exportiert wurden, bekamen im Gegenzug meines Wissens das Markenzeichen "Opton". Was mich erstaunt, war die Tatsache, dass das Markenzeichen"Opon" teisweise recht lieblos als gedrucktes Metallschildchen über das originale Zeis-Logo auf die Objektive geklebt wurde.
Vielleicht war es aber einer gewissen Eile in der Übergangszeit geschuldet? Es gibt auch Objektive, bei denen ordentlich "Zeiss Opton" aufgraviert ist.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/305162_41962596.jpg)
Herzliche Grüße
Peter
Bemerkenswert ist auch, daß in der DDR-Anzeige (Spiegel-Inserat) der Dritte im Bunde, Otto Schott, totgeschwiegen wurde. Ohne dessen Glasschmelzen wäre die Abbeschen Berechnungen nur Theorie geblieben.
1953 war die zunächst intensive Zusammenarbeit von Schott-West und -Ost von Seiten der DDR unterbunden worden. Zur Strafe wurde Schott dann 1954 nicht mehr erwähnt...
Paßt irgendwie in das seinerzeitige Kindergartengehabe des Ostblocks, wo ja unerwünschte Personen sogar aus Photograpien wegretouschiert wurden, teilweise nur stümperhaft.
Gruß - Werner
Hier noch ein interessanter italienischer Link:
https://www.nocsensei.com/camera/tecnica/marco-cavina/marcocavina/il-marchio-ernst-abbe-jena/
Das Jenaer Werk trat also noch auf der Leipziger Messe im Frühjahr 1955 als "Ernst Abbe Jena" auf. Und auch Fotoobjektive waren so gelabelt.
Grüße
Martin
Hallo Martin,
super was du da alles ausgräbst. Dass Carl Zeiss Jena im Frühjahr 1955 auf der Leipziger Messe noch mit diesem Logo aufgetreten ist erstaunt mich sehr. Das muss dann nach der einstweiligen Verfügung gewesen sein aber vermutlich noch nicht vor Ende des Prozesses um die Verwendung dieses Markenzeichens.
Vielleicht findet sich ja bei einem Forumsmitglied noch ein Mikroskopstativ aus dieser kurzen Zeit das mit dem Ernst Abbe Logo graviert wurde und der betreffende stellt ein Photo dazu ein.
Auch die Kennzeichnung der unterschiedlichen Qualitätsstufen mit einem aufgravierten Logo finde ich sehr bemerkenswert. Das würde man heute sicher nicht mehr so machen.
Grüße
Stephan Hiller
Hallo Stephan,
interessant ist auch, daß Zeiss-West (Heidenheim) sich im Mai 1955 (angemeldet im November 1954, also sofort reagiert!) ein ähnliches Logo hat schützen lassen (1984 noch mal verlängert), das erst 1995 aus dem Register gelöscht wurde:
https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/674469/DE
Grüße
Martin
Hallo,
was mir bei der Jahreszahlendiskussion als Widerspruch auffällt: das Gütezeichen "Q (https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCtezeichen_(DDR))" wurde angeblich erst Anfang der 1960er Jahre eingeführt. Bis dahin war das "S" in einem Dreieck ("Sonderqualität) das Zeichen für diese höchste Qualität, die oft in den Export ging. Naja, vielleicht ist das aber auch ein Beispiel dafür, dass man Wikipedia nicht immer trauen kann.
Beste Grüße
Gerd
EDIT: Jetzt habe ich im Fahrradwiki (https://www.ddr-fahrradwiki.de/G%C3%BCtezeichen#:~:text=%20%20%20%20Bedeutung%20%20%20G%C3%BCtezeichen,des%20Erz%20...%20%201%20more%20rows%20)bessere Belege gefunden, die bezeugen, dass es das Gütezeichen "Q" mindestens seit 1953 gibt, also alles gut mit dem Gütezeichen.
Vor ein paar Tagen habe ich das bei ebay gefunden, mit dem Namen "opton": https://www.ebay.it/itm/402878060587 (https://www.ebay.it/itm/402878060587)
Es ist sehr schön, aber ich habe keine Ahnung, ob es den Preis wert ist.
Ich bin bei all diesen Zeiss-Namen immer mehr verwirrt.
Guten Abend,
ganz ehrlich bezweifele ich ganz stark, ob eine Kennzeichnung nach Qualitätsstufen bei CZJ vorgenommen wurde. Warum sollte man dies tun? CZJ hatte immer den Anspruch optische Höchstleistung in jeglicher Hinsicht abzuliefern.
Ein zentraler Punkt im Zeiss-Rechtsstreit war, neben dem Sitz der von Ernst Abbe ins Leben gerufenen Zeiss-Stiftung, das Logo mit dem Achromaten. Zeiss West konnte seine Verwendung durch Zeiss Jena im Nicht-RGW-Raum stets erfolgreich unterbinden.
Viele Grüße,
Erik
Hallo Erik,
Zitat... ganz ehrlich bezweifele ich ganz stark, ob eine Kennzeichnung nach Qualitätsstufen bei CZJ vorgenommen wurde. ...
ich habe das zwar auch nie verstanden, aber es ist nun mal
Fakt, dass solche Markierungen vorgenommen wurden, daran gibt es nichts zu zweifeln; ich habe hier auch ein LG stehen, das die 1Q-Markierung trägt.
Hallo,
Ich besitze zwar wenig Jena-Geräte und weiss daher gar nicht, wo das Qualitäts-Markenzeichen "1Q" angebarcht ist und wie es aussieht, ist kenne das nur als Erwähnung in Ebay-Angeboten. Wenn es aber wirklich eine induviduelle Qualitätskennzeichnung eines eines einzelnen Produktes gewesen wäre, müsste es ja auch mal Gerät mit "2Q" oder "3Q" geben. Habe ich aber noch nie davon gehört.
Seid ihr wirklich sicher, dass "1Q" quasi ein ernsthaftes "Prüf"-Siegel für einzelene, besonders gute Geräte war? Oder wurden einfach alle Produkte mit "1Q" gelabelt. Oder alle geräte, die in den Export gingen? Jeder Hersteller kann doch sein Produkt als "1a-Qualität" bezeichnen.
Ich kann auch schreiben: "Als Zeichen höchster Qualität sind meine Mikrofotos mit 1Q gelabelt" :D
Herzliche Grüße
Peter
PS:
https://www.astrotreff.de/forum/index.php?thread/208358-zeiss-q1-markierung-inflation%C3%A4r-gebraucht/ (https://www.astrotreff.de/forum/index.php?thread/208358-zeiss-q1-markierung-inflation%C3%A4r-gebraucht/)
https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCtezeichen_(DDR) (https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%BCtezeichen_(DDR))
Na ja...und was ist schon "über dem Durchschnitt des Weltmarktes"? Sehr schwammig. Ok, den Trabi hätten sie vermutlich nicht damit gelabelt, ohne sich der Lächerlichkeit preiszugeben.
Das Gütezeichen bezieht sich also offenbar nicht auf einzelne Exemplare eines Produktes, sondern auch die Stellung des Produktes auf dem Weltmarkt.
Noch ein Nachtrag:
Die Wortmarke "ERNST ABBE" hat sich nun 2013 eine Optikfirma in Chengdu, China eintragen lassen:
https://www.tmdn.org/tmview/#/tmview/detail/CN500001374093409
Grüße
Martin
Hallo Peter,
schau Dir mal dieses schöne CZJ-Reisemikroskop an. Gekennzeichnet mit dem höchsten Qualitätssiegel. Entworfen vor dem zweiten Weltkrieg, wurde es lediglich um eine Objektivrevolverposition erweitert und ansonsten technisch unverändert weiterproduziert. Ausgeliefert wurde es mit einfachen Achromaten.
Entsprechend dem Gütesiegel:
ZitatAusgezeichnete Qualität Gütezeichen Q (Spitzenerzeugnisse, über dem Durchschnitt des Weltmarktes, seit Anfang der 1960er
In Jena war man immer sehr stolz auf die Qualität seiner Produkte. Wenn ich mich mit ehemaligen Zeiss Jena Miitarbeitern unterhalten habe, schwebte dieser Spirit in Ihren Erzählungen immer mit.
Viele Grüße,
Erik
Hallo Erik,
ZitatIn Jena war man immer sehr stolz auf die Qualität seiner Produkte. Wenn ich mich mit ehemaligen Zeiss Jena Miitarbeitern unterhalten habe, schwebte dieser Spirit in Ihren Erzählungen immer mit.
das konnten sie wohl auch sein - bis zum bitteren Ende nach der Wende. Das geben sogar Zeiss West Mitarbeiter freimütig zu. Zeiss Jena war auch mit der CF250-Reihe Zeiss West (und sogar dem "Weltmarkt") um Jahre voraus.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
die Gütezeichen wurden vom "Deutsches Amt für Material- und Warenprüfung (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Amt_f%C3%BCr_Material-_und_Warenpr%C3%BCfung)" vergeben, nicht von den Herstellern.
Beste Grüße
Gerd
Guten Abend Gerd,
das mag sein. Aber nach der amtlichen Qualifizierung durfte der Betrieb alle seine Produkte mit dem Q-Label kennzeichnen...
Mein Mikroskop wurde nachweislich nach 1960 gekauft und war bestimmt zu diesem Zeitpunkt nicht mehr weltmarktführend.
Vielleicht standen auch amtlich politische Gründe hinter der Vergabe.
Viele Grüße,
Erik