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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Michael K. in Juni 24, 2021, 16:04:35 NACHMITTAGS

Titel: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 24, 2021, 16:04:35 NACHMITTAGS
Hallo,

Ich möchte hier mal nachfragen ob schon jemand das Präparationskit von Biologie-Bedarf Thorns benutzt hat.
Gibts dazu Erfahrungen?
Hier der Link dazu

https://www.biologie-bedarf.de/products/388781/ (https://www.biologie-bedarf.de/products/388781/)

Ich habe es einfach mal bestellt, dies möchte ich probieren, bevor ich das Standart Verfahren anwede.


Gruss
Michael
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Bob in Juni 25, 2021, 10:09:48 VORMITTAG
Hallo Michael,
das Kit kenne ich nicht, habe aber schon Pankreatin benutzt um Diatomeen zu reinigen. Das Kit bietet die Entfernung von Kalk (auch anders einfach zu machen) und Entfernung organischer Bestandteile mit Pankreatin in Pufferlösung. Pankreatin ist gemahlene Bauchspeicheldrüse, also ziemlicher Schweinkram der nicht so gut vollständig auszuwaschen ist. Ich habe mich deshalb nicht weiter mit der Methode befasst, weil sie keinen spektakulären Vorteil gegenüber andere Methoden bietet. Pankreatin wird körperwarm angewendet, das geht gut in einer Flasche in der Hosentasche. Grundsätzlich muss man meist mehrere Methoden kombiniert anwenden, um Diatomeenproben zu reinigen. Gerade Sand bekommt man nur mit physikalischen Methoden entfernt.

Schreibe doch mal, wie Du zurecht kommst!

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 25, 2021, 10:32:32 VORMITTAG
Hallo,

Das werde ich machen.
Hatte auch schon dran gedacht Spül Tabs zu verwenden.  Die Idee hatte auch schon jemand...
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=28013.0 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=28013.0)

Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Bob in Juni 25, 2021, 11:03:45 VORMITTAG
Da wäre halt die Frage des pH-Werts. Findet die Reinigung im alkalischen Bereich statt, werden evtl. die Schalen an- oder aufgelöst.
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: jako_66 in Juni 25, 2021, 19:37:59 NACHMITTAGS

- nach dem SDB  https://www.morphisto.de/uploads/tx_aimeos/SDB/MSDS_SAFELINE_Kalkex_17441_DE.pdf

ist da der Komplexbildner EDTA (bis zu 20%) drin & NaOH (bis zu 5%) - also alkalisch...

VG

Sven
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 26, 2021, 16:15:20 NACHMITTAGS
Hallo,

Ich brauche mal euren Rat.

Heute ist das Kit und noch einige andere Dinge angekommen.
Das Naphrax welches bei dem Kit dabei ist, scheint nicht ganz in Ordnung zu sein. Es ist nicht mehr flüssig.
In der Anweisung steht man solle ein Tropfen Naphrax auf den Objektträger geben....  so wie es jetzt ist, nicht machbar.
Es ähnelt eher festeren Honig. Ist die Konsistenz richtig so? Muss ich noch ein Lösemittel zusetzen?
Oder soll ich es reklamieren?

Danke schon mal!


Gruss
Michael

Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: peter-h in Juni 26, 2021, 16:36:53 NACHMITTAGS
Hallo Michael,

dein Naphrax sieht milchig aus. Ist das eine Täuschung? Falls NEIN, zurück damit.

Gruß
Peter
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 26, 2021, 17:57:07 NACHMITTAGS
Hallo,

Nein es ist keine Täuschung, es ist milchig. Wie schon gesagt ähnelt es festen Honig oder
"Alleskleber". Siehe Probe auf Bild.

Ich bin auch der Meinung das ich es zurück schicken sollte, oder Ersatz erwarten kann.
Das neue Einschlussmittel was es nun seit kurzem gibt, werde ich mir auch noch kommen lassen.
Es hat aber seinen; gerechtfertigten; Preis.

LG
Michael

Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Bob in Juni 26, 2021, 20:34:52 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
bei Naphrax gibt es das Schadensbild, dass es zur Bildung von kleinen Kristallen im Präparat kommt. Das ist hier wohl schon im Glas passiert. Die Safeline-Produkte waren mal recht angesagt vor 10 Jahren oder so, dann wurde es ruhig darum. Vielleicht ist das uralter Lagerbestand.

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 27, 2021, 10:39:07 VORMITTAG
Guten Morgen,

Ich habe die mal angeschrieben und die Sachlage beschrieben. Mir fällt auch gerade auf das ein ein
völlig anderer Verschluss ist als bei den anderen Fläschchen.
Mal sehen was dabei raus kommt. 
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: jako_66 in Juni 27, 2021, 12:01:02 NACHMITTAGS

- da wahrscheinlich nur noch von privater Seite aus Pleurax nachgekocht wird (mit der entsprechenden Lernkurve), ist das Angebot von Georg Abele sicher eine gute Wahl. Es ist geprüft und vom Aufwand, den er betreibt, sicher als sehr preisgünstig zu bezeichnen.

Mein Naphrax, welches ich vor 1 Jahr bei Thorns (https://www.biologie-bedarf.de/products/382361/) gekauft habe, ist nicht aus der Safeline-Linie, kristallklar und ohne Färbung. Preislich ca. 1/2 vom Speedax 1.75. Viel Auswahl an Eindeckmitteln für Diatomeen ist da leider nicht mehr.

Viele Grüße

Sven
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Bob in Juni 27, 2021, 12:03:06 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
die Herstellung und Reinigung von Naphrax wird auf unserer Webseite beschrieben, sie ist sehr aufwändig, wenn man sie richtig macht.
[url]http://www.mikrohamburg.de/Tips/T_Hochbrechende%20Einschlussmittel.html[url]

Deine milchige Substanz sieht aus wie das Rohprodukt beschrieben ist.
Morphisto wirbt mit "toluolfrei", vielleicht war es keine gute Idee, das Rezept zu ändern, denn das Mindesthaltbarkeitsdatum, April 2023, wurde weit verfehlt.
Für Streupräparate gefällt mir Pleurax sonst gut, es wird aber derzeit nicht zum Kauf angeboten.

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Carlos in Juni 27, 2021, 12:11:12 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
ZitatDas neue Einschlussmittel was es nun seit kurzem gibt, werde ich mir auch noch kommen lassen.
Es hat aber seinen; gerechtfertigten; Preis.
Kannst Du das bitte näher erläutern?  Wie/Wo wird das  angeboten? Bei wem kann man das bereits kaufen? Welche Menge zu welchem Preis? Gibt es eine Gebrauchsanweisung?
Gruß Carlos
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 27, 2021, 12:29:50 NACHMITTAGS
Hallo,

Schau mal hier.  Schreib ihn mal an:

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=40111.150 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=40111.150)


LG
Michael
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Carlos in Juni 27, 2021, 13:02:40 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
Die Meldungen im Forum kenne ich.
Vor ca. einer Woche habe ich mit Georg Abele telefoniert. Dabei hat er mir mitgeteilt, dass er das Eindeckmittel jetzt verkauft, aber noch kein Angebot im IN eingestellt ist. Ich ging davon aus, dass Du jetzt dieses Angebot erhalten hast.
Gruß Carlos 
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: knipser009 in Juni 27, 2021, 15:45:43 NACHMITTAGS
hallo den Diatomisten

heute morgen erfahren :

Speedax :  25g  ( 20g Grundsubstanz in 5 g Aceton p.a.)  €85,80.- + Verp./Versand €8,33.-
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Carlos in Juni 27, 2021, 20:31:37 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang,
Ja, das habe auch ich damals telefonisch erfahren! Bleibt die Frage: Wie/Wo bestellen?  Telefonisch? Gibt es eine ,,Gebrauchsanweisung?"  Der Preis schreckt mich nicht! Aber zur Anwendung hätte ich gern, soweit verfügbar, einige mehr Infos!
(Ich benötige für meine Versuche zunächst vermutlich nur wenig mehr als einen ml. Aber ich bin nicht der Experte für Eindeckmittel. Da einige hier im Forum wesentlich kompetentere Untersuchungen anstellen können,  überlege ich, mir die 25 ml zu kaufen und den Rest interessierten, und kompetenteren Mitgliedern kostenlos zur Verfügung zu stellen. Natürlich mit der Bitte um Bericht  über ihre  Ergebnisse hier im Forum.)
Gruß Carlos
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: anne in Juni 27, 2021, 21:31:57 NACHMITTAGS
Hallo Carlos,
hier findest Du den Flyer mit einer Anwendungsempfehlung:
https://www.tmg-tuebingen.de/wp-content/uploads/2021/06/Speedax_175_AC-DE.pdf
lg
Anne
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 28, 2021, 11:23:54 VORMITTAG
Hallo,

Kurzer Zwischenstand bezüglich des Naphrax Gebindes. Meine Anfrage beim Versender
wurde zu dem Hersteller, in dem Fall Morphisto, weiter geleitet.

Auf die Reaktion bin ich gespannt.


LG
Michael
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: anne in Juni 28, 2021, 13:56:19 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
man sollte wohl korrekterweise die Milliliterpreise vergleichen:

Speedax: 3,77 €/ml (incl. Steuer und Porto)
Naphrax Thorns: 2,73 €/ml (incl. Porto und Steuer): wird nur für Institute angeboten, die toluolfreie Variante gibt es nicht mehr.
Naphrax Brunel: 3,04 €/ml (berechnet auf 15ml und Zugabe von 5ml Toluol sowie 15€ Porto)

Aus einem Millilieter mache ich mind. 10 eher 20 Präparate. Wobei ich bei Speedax besonders sparsam dosieren konnte, da es sich sehr sauber in dünner Schicht bis zum Rand ausbreitet.
lg
anne
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Peter V. in Juni 28, 2021, 14:11:14 NACHMITTAGS
Hallo,

was hat es eigentlich mit Morphisto auf sich? Naphrax bereits bei Lieferung "schlecht", Acridinrot ist nicht das, was es zu sein vorgibt. Kurios...
So richtig vertrauenserweckend erscheint mir das alles nicht  :-\

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Carlos in Juni 28, 2021, 16:00:55 NACHMITTAGS
Hallo Anne,
Zitathier findest Du den Flyer mit einer:
https://www.tmg-tuebingen.de/wp-content/uploads/2021/06/Speedax_175_AC-DE.pdf
Genau das habe ich gesucht! Eine wirklich informative Produktbeschreibung und Anwendungsempfehlung!
Heute habe ich per Email an:
thin-section@t-online.de
eine Einheit bestellt.
ZitatAus einem Millilieter mache ich mind. 10 eher 20 Präparate. Wobei ich bei Speedax besonders sparsam dosieren konnte, da es sich sehr sauber in dünner Schicht bis zum Rand ausbreitet.
Das ist genau der Grund, warum ich für mich keine 25 ml benötige. (Übrigens:  auch mit  ,,Pleurax" oder  ,,Zrax" als Eindeckmittel benötige ich für 20 Präparate mit 18 x 18 Deckgläsern maximal  1ml Eindeckmittel.)
Deshalb kann ich kann ich auch einige ml verschenken. Da ich noch reichlich ,,gutes Zrax" habe, denke ich an ein Set von 2ml Gläschen mit jeweils  Speedax und  Zrax.
Gruß Carlos
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 28, 2021, 17:26:41 NACHMITTAGS
Hallo Carlos,

Dann melde ich mich schon mal für die paar ml an. 

LG
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 29, 2021, 15:30:12 NACHMITTAGS
Hallo,

Ich habe Antwort bezüglich meines Naphrax.  Ich bekomme in 10 bis 14 Tagen ein neues Fläschchen
zugeschickt. Es muss noch hergestellt werden.
Was mache ich mit dem was ich jetzt habe?  Kann es evtl. jemand aus dem Forum verwenden und "recyceln"
also wieder brauchbar machen?  Mir fehlen dazu die Gerätschaften.

LG
Michael
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: peter-h in Juni 29, 2021, 16:44:21 NACHMITTAGS
Hallo Carlos,

wenn Du also Speedax, Zrax, und Pleurax hast, so wäre doch ein Vergleich sehr schön von dir.
Speedax mit R.I. 1,75 bei 546nm    und 50% Transparenz bei 432nm
Pleurax   mit R.I. 1,73 bei ~500nm und 50% Transmission bei 425nm
Zrax       mit R.I. 1,74 bei 400nm   und 50% Transmission bei 345nm

Pleurax zeigt je nach Herstellung etwas unterschiedliche Werte.
Naphrax nach 10 Jahren trüb und unbrauchbar !

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Carlos in Juni 29, 2021, 19:43:06 NACHMITTAGS
Hallo,
Speedax , gestern bestellt und heute schon da!
Hier ein Bild von Speedax neben ZRAX.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/305623_55909147.jpg)

(ZRAX  und Naphrax werden m.W. aus den gleichen Komponenten nach ähnlichen Verfahren hergestellt. Nur die Reinigung geschieht unterschiedlich intensiv. Das ZRAX im Bild ist ,,glasklar", offensichtlich sehr intensiv gereinigt worden.)   
Ein paar ml von beiden kann/will ich abgeben. Interessierte daran habe ich schon.  Abfüllen wollte ich beides in ca. 2,5 ml bis 5 ml fassende, schlanke Glas-Probefläschchen mit Schraubdeckel. (Davon brauche ich ohnehin ich für mich ca. 10 bis 20 Stück.)  Wo kann man solche Fläschchen auch in kleinen Stückzahlen zu vertretbarem Preis kaufen?
Gruß Carlos
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: anne in Juni 30, 2021, 09:33:56 VORMITTAG
Hallo Carlos,
Du brauchst wohl sowas:

https://www.medizintechnik-pw.de/laborbedarf/reaktionsgefaesse/reaktionsgefaesse-2-ml-mit-schraubdeckel-stehrand-1000-stueck.html

oder Schraubröhrchen:

https://www.ebay.de/itm/313055890751?hash=item48e395cd3f:g:7N4AAOSwDihgmnv9
lg
anne
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Michael K. in Juni 30, 2021, 11:12:20 VORMITTAG
Hallo,

Diese hier hat auch Bresser in dem Änfänger Set mit drin. Finde ich für kleine Mengen ganz Ok

https://www.amazon.de/Hyber-Cara-Glasflaschen-Probenflaschen-Schraubverschluss/dp/B089RLBR2V/ref=sr_1_14?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=labor+fl%C3%A4schchen+5ml&qid=1625044156&sr=8-14
(https://www.amazon.de/Hyber-Cara-Glasflaschen-Probenflaschen-Schraubverschluss/dp/B089RLBR2V/ref=sr_1_14?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=labor+fl%C3%A4schchen+5ml&qid=1625044156&sr=8-14)

LG
Michael
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen
Beitrag von: Carlos in Juli 11, 2021, 21:14:40 NACHMITTAGS
Hallo,
Wie hier angekündigt, habe ich jetzt ,,Speedax-Pröbchen" für Interessierte abgefüllt. Zusammen mit ZRAX-Pröbchen  und einer Probe gereinigter Diatomeen in passender Konzentration  habe ich ein ,,Testkid"  zusammengestellt.
Vor dem Versand habe natürlich geprüft, ob man damit arbeiten kann. Dabei habe ich mein erstes ,,Speedax-Testpräparat" hergestellt. Die Herstellung eines Testpräparates war recht einfach. Dieses Testpräparat  habe ich mit unterschiedlichen Beleuchtungsverfahren untersucht.
Besonders kritisch  ist dabei die Dunkelfeldbeleuchtung. Hier fällt jeder ,,Fehler"  im Präparat auf. Vor allem mangelhafte Benetzung der Diatomeen, wie sie bei  anderen Eindeckmittel wie ZRAX und Pleurax leicht auftreten, zeigen sich im DF sehr störend. Mit Speedax dagegen hatte ich damit kein Problem.
Von dem neuen Eindeckharz bin ich begeistert! Im Dunkelfeld ergibt es mit einem 10-fach, 25-fach und 40-fach Objektiv ein ,,brillantes" Sehfeld.   Mit meinen fotografischen Möglichkeiten kann ich die Brillanz des Sehfelds bei weitem nicht wiedergeben. Dennoch, so klare Dunkelfeldaufnahmen sind mir mit anderen Eindeckmitteln, wenn überhaupt, nur sehr selten gelungen!
Hier nun drei Dunkelfeld-Aufnahmen
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/306488_42119052.jpg)
DF, 10-fach Objektiv

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/306488_43527150.jpg)
DF, 25-fach Objektiv

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/306488_56200037.jpg)
DF, 40-fach Objektiv
Gruß Carlos
Ps. Die Proben sind abgeschickt.  Ich hoffe, sie kommen wohlbehalten an!
Titel: Re: Präparationskit Diatomeen Speedax
Beitrag von: anne in Juli 12, 2021, 11:03:51 VORMITTAG
Hallo Carlos,
wunderbar das freut mich.
Dunkelfeld hatte ich mit Speedax noch nicht getestet.
lg
anne