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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Arne in August 11, 2021, 18:31:58 NACHMITTAGS

Titel: Tümpeln
Beitrag von: Arne in August 11, 2021, 18:31:58 NACHMITTAGS
Moin!

Seit heute bin ich stolzer Besitzer eines Zeiss Standard 14.
Ich bin schwer begeistert! Ich kenne ja nur das Mikroskop
aus meiner Kindheit, Anfang der 80er.
Hier nochmal herzlichen Dank an Herbert!
Dabei sind auch schon ein paar Dauerpraeparate
sowie ein zweites Paar Okulare zum Testen, mit welchen ich
besser klar komme.
Von der Abbildung der Objekte bin ich begeistert! Trotz einfacher Objektive.
Als Beleuchtungsarten geht Durchlicht, einfache Polarisation, Dunkelfeld, Ehrenberg sowie schräge Beleuchtung.
Ich muss jetzt erstmal lernen, korrekt zu Köhlern,
sowie die Beleuchtungsarten probieren.
Der Kreuztisch ist genial.
Ich habe mir vor ein paar Tagen einen Heuaufguss angesetzt.
Da konnte ich dann auch gleich eine Probe nehmen.
Wahnsinn, es kreucht und fleucht, vermutlich sind auch kleine Bakterienhaeuflein
zu erkennen.
Natürlich habe ich den Tropfen mit einem Deckplaettchen abgedeckt.
Dadurch schienen die Tierchen aber doch sehr gestresst.
Welche Methode wäre hier angebracht?
Ich habe gelesen, das man mit Vaseline sozusagen einen kleinen Tümpel
einrichten kann. Alternativ mit Wachs für das Deckplaettchen Abstandshalter
einrichten. Oder Objektivtraeger mit Mulde und dann den Tropfen am Deckplaettchen
reinhängen?
Wie macht Ihr dass denn? Klar, ein Inversionsmikroskop wäre toll,
aber ich möchte meine Möglichkeiten ausschöpfen.
Außerdem (ich habe leider eine etwas überbordende Empathie) tun mir doch
die kleinen Lebewesen leid. Erst erfreue ich mich an ihrem Leben und dann
entsorge ich sie. Wie regelt Ihr dass denn?
Ich möchte dazu anmerken, in jungen Jahren habe ich auch Hühner geschlachtet.
Mittlerweile habe ich aber eine andere Einstellung.
In meiner Zeit als Krankenpfleger konnte ich auch an einer Sektion teilnehmen.
Ich bin schon was gewohnt.

Begeisterte Gruesse,
Arne
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Fraenzel in August 11, 2021, 19:08:46 NACHMITTAGS
Hallo Arne,
meinen Glückwunsch zum 14er da bist du bestens ausgestattet. Für die Tümpelei benutze ich kleine Hügel Vaseline (1-2 mm) an den 4 Ecken des Deckglases. Es eignen sich auh kleine Bruchstücke vom Deckglas als Abstandshalter.
Viel Freude mit dem Mikroskop und dem Heuaufguß.
Mikrogrüße
Peter
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Arne in August 11, 2021, 19:34:12 NACHMITTAGS
Moin Peter,

Danke für Deinen Hinweis. Gerade versuche ich, ein Dunkelfeld einzurichten.
Ist doch etwas kniffelig.
Die Methode mit der Vaseline werde ich probieren.

Viele Gruesse,
Arne
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Fraenzel in August 11, 2021, 22:14:14 NACHMITTAGS
Moin Arne,
für die Dunkelfeldmikroskopie benutze ich kostengünstige, 3D-gedruckte Blenden für den Filterhalter des Kondensors. Da ich einige Exemplare doppelt habe würde ich sie dir "for nothing" nach Ostfriesland schicken. Dazu bräuchte ich allerdings deine Postanschrift, die du mir bitte als PN senden müßtest.
Mikrogrüße
Peter
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Arne in August 12, 2021, 05:58:53 VORMITTAG
Moin Peter,

vielen Dank für Dein freundliches Angebot.
Es sind schon Blenden dabei.
Ich wollte eigentlich mal Bilder mit meinem AppleTablet hochladen.
Allerdings ist die Bilddatei wohl zu groß.
Ich muss die Tage mal Bilder mit meiner Canon machen und dann
am Rechner runterskalieren.
Es sind insgesamt zwei Stück der von Dir genannten Blenden vorhanden
sowie eine mit orangenem Kranz und blauem Innenfeld.
Dazu kommt noch ein Filter zum einfachen polarisieren.
Dieser ist allerdings kleiner als die Filterhalter. Da muss ich noch tuefteln
und Herbert befragen.
Mit dem BlauOrangenem Filter konnte ich gestern ein DiatomeenPraeparat zum ,,Leuchten" bringen.
Ein toller Effekt, mit dem ein deutlich kontrastreicheres Bild entsteht
und deutlich mehr Details erkennbar werden.
Die Ränder der Diatomeen leuchten in einem kräftigen Orange sowie innenliegende Strukturen,
welche im Durchlicht kaum zu Tage treten.

Leider habe ich bis Samstag noch einiges um die Ohren, so das ich
wohl erst kommende Woche ernsthaft Zeit fürs Mikroskopieren
zur Verfügung habe.

Vielen Dank nochmal für den freundlichen Kontakt.
Ich möchte anmerken, das der Umgang hier im Forum sehr angenehm ist.
Da habe ich schon anderes erlebt. Auch scheinen hier
doch sehr vernünftige Menschen in der Mehrzahl zu sein.

Einen schönen Tag
und viele Grüße,
Arne
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Fraenzel in August 12, 2021, 10:53:28 VORMITTAG
Moin Arne,
die Zubehörteile zu dem Mikroskop sind ja ganz ausgezrichnet. Mit den Blenden kan man u.a. den Kontrast mit verschiedenen Objektiven erhöhen.
Hierfür eignen sie sich zur sog. Schiefen Beleuchtung. Neben dem Effekt der Dunkelfeldmikroskopie. Das kleine Polfilter ist der sog. Analysator und muß oberhalb des Objektiv-Revolvers angebracht werden um in Zusammenarbeit mit dem sog.. Polarisator, der auf die Beleuchtung gehört Poloarisation zu ermöglichen. Dein buntes Filter ist ein sog. Rheinbergfilter der meist für teures Geld aus den USA angeboten wird.
Mir hat übrigens ein sehr netter Schweizer Mikroskopiker die Polfilter ebenfalls geschenkt. Ja der Umgang miteinander hier im Forum ist beispielhaft.
Mikrogrüße
Peter

P.S. meine Familie und ich fahren heute zum Kieselgur-Lehrpfad in Oberohe in der Lüneburger Heide. Mal sehen ob ich fossile Diatomeen finde.
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Herbert Dietrich in August 12, 2021, 12:40:20 NACHMITTAGS
Hallo Arne,

Es freut mich, dass Du von dem Mikroskop so begeistert bist.

der kleine Pol-Filter wird auf die Öffnung über den Objektiven  (nach dem Du den Binotubus abgenommen hast) gelegt.
Filterfläche nicht mit den Fingern berühren, da dieser Filter sich ja im Strahlengang befindet.

der große, den ich auf den Petrischalen-Deckel montiert habe, gehört drehbar auf die Leuchtfeldblende.

Zu den Dunkelfeldblenden: die kleine kannst Du für das 4er, das 10er und das 20er verwenden.
die größere Blende ist für das 40er gedach, da kannst Du zur Kontrolle ein Okular entfernen und schauen, o die Blende das gesamte Gesichtsfeld bedeckt.
Wenn irgendwo Licht durchblitzt, musst Du versuchen zu zentrieren. Meist muss man auch mit der Kondensor höhe "Geringfügig!" nachstellen.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Arne in August 12, 2021, 15:37:41 NACHMITTAGS
Moin Herbert,

vielen Dank für Deine Erklärung! Das werde ich probieren.
Ich werde übrigens die WF Okulare nehmen.
Die Brillenträger tauglichen haben für mich einen zu
unruhigen Einblick.

Viele Gruesse,
Arne
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Arne in August 12, 2021, 15:40:37 NACHMITTAGS
Moin Peter,

ja, das Zubehör ist wirklich toll. Dazu gab es noch einen Praeparatekasten,
Pipetten, Dauerpraeparate und Kunststoffspatel.

Viele Vergnügen bei Eurer Exkursion!

Viele Gruesse,
Arne
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Gerd Schmahl in August 12, 2021, 16:11:38 NACHMITTAGS
Hallo Arne,
für weniger gestresste Wasserorganismen siehe hier bei "Mikroaquarien (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=33985)". Das geht auch ohne Hohlschliffobjektträger. Wichtig ist der luftdichte Abschluss, damit das Wasser nicht verdunstet, denn das löst den größten Stress aus, weil die Konzentration der gelösten Stoffe dabei schnell stark ansteigt. Das kommen sich Süßwasserbewohner schnell so vor als seien sie ins Salzwasser geworfen worden. Nach etwa 1 h im Mikroaquarium haben sich die meisten Tierchen beruhigt und die Genussmikroskopie kann beginnen.
LG Gerd
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Arne in August 12, 2021, 16:40:13 NACHMITTAGS
Moin Gerd,

Danke für den Link! Eine feine Methode. Ich hätte nicht gedacht, dass die
Lebensbedingungen über einen so langen Zeitraum erhalten bleiben!
Das werde ich machen.
Ich habe im Kremer gelesen, das man Hefebakterien rot anfärben kann
um dann die Tierchen zu füttern.
Hast Du damit Erfahrung?
Scheint eine interessante Methode.
Ich habe auch schon Zeichnungen angefertigt.
Die werde ich in demnächst hier vorstellen.

Viele Gruesse,
Arne
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Gerd Schmahl in August 12, 2021, 21:44:54 NACHMITTAGS
Hallo Arne,
ich selber habe mit dem dem Anfärben von Cilliaten-Futter keine Erfahrung, aber im Form gibt es auch dafür einen Beitrag über Paramecium (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=8760) und eine Diskussion über geignete Farbstoffe.

Zitat von: ArneAußerdem (ich habe leider eine etwas überbordende Empathie) tun mir doch
die kleinen Lebewesen leid. Erst erfreue ich mich an ihrem Leben und dann
entsorge ich sie. Wie regelt Ihr dass denn?
Auch das ist in der Tat immer wieder ein Thema im Forum und ein Punkt, um den man sich durchaus Gedanken machen sollte. Spätestens wenn man Klaus Henkels Schrift "Bruder Wurm und Schwester Alge"  (https://klaus-henkel.de/schwester-alge.pdf)gelesen hat, weiß man dass wir Erdbewohner alle Verwandte sind. Rein praktisch "regele" ich das so, dass ich meine unfreiwilligen Beobachtungssubjekte danach entweder wieder in das Probengefäß abspüle, dessen Inhalt später in meinem Gatenteich die Atrenvielfalt erhöht oder ihnen einen möglichst schnellen Tod beschere, wie ich ich mir auch wünschen würde (mit Alkohol :D). Wenn es nicht zu viele Umstände macht, bringe ich die Proben auch wieder zurück in ihr Ursprungsgewässer, z.B. in das Moor, das ich sehr regelmäßig beprobe. Natürlich kommt es vor, dass auch mal eine Probe vorher "umkippt", womit nicht das versehentliche Verschütten gemeint ist, sondern das Absterben und Verfaulen der meisten ursprünglich in der Probe enthaltenen Arten, aber das passiert auch an gewissen Stellen der Gewässer immer wieder.
So wie hier in dem Video  (https://www.youtube.com/watch?v=MAji1MLMe6A)eines viel beachteten Mikroskopiker würde ich z.B. nichtmal mit einem unliebsamen Holzbock umgehen, der hier lebend in ein Kunstharz gepackt wurde.

Zitat von: Arne Hervorhebung von mirAls Beleuchtungsarten geht Durchlicht, einfache Polarisation, Dunkelfeld, Ehrenberg sowie schräge Beleuchtung.
Das Beleuchtungsverfahren mit dem Blau-Orangen-Filter heißt Reinberg-Beleuchtung oder Kontrastfarbenbeleuchtung. Christian Gottfried Ehrenberg (https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Gottfried_Ehrenberg) war ein sehr sehr bedeutender Geologe und Mikropaläontologe, der sehr viel Mikroorganismen erstmals beschrieben hat.
LG Gerd
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Arne in August 14, 2021, 09:30:38 VORMITTAG
Moin Gerd,

vielen Dank für diese Antwort! Ja, ein wenig Achtsamkeit ist angebracht.
Ein lebendes Insekt in Kunstharz Gießen erscheint mir unnötig grausam.
Klar, der Hummer kommt lebendig in kochendes Wasser.
Und ist dann vermutlich auch sofort tot. Wie es sich bei Insekten in Kunstharz
verhält vermag ich nicht zu sagen.
Das die Natur unter sich sehr oft viel grausamer Verhält, sowie die Gottesanbeterin
ihre Opfer langsam lebendig wegknabbert, ist klar.
Nur denke ich, wir Menschen haben die Fähigkeit zur Empathie und die Fähigkeit,
zu Entscheiden.
Das unterscheidet uns und sollte häufiger Berücksichtigt werden.
Aber ich denke, die meisten hier lieben die Natur und gehen mit entsprechendem Respekt
an die Sache.

Viele Gruesse,
Arne
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Herbert Dietrich in August 14, 2021, 10:57:45 VORMITTAG
Hallo Gerd,

Dein Hinweis zur Rheinbergbeleuchtung auf  Christian Gottfried Ehrenberg irritiert mich

Sollten die Rheinbergfiltern von Ehrenberg eingeführt oder erfunden sein?

Die Rheinbergbeleuchtung (auch: optische Färbung oder Kontrastfarbenbeleuchtung) ist eine Abwandlung der Dunkelfeldmikroskopie mit Zentralblende, die 1896 in London von Julius Rheinberg erstmals beschrieben wurde.

Die Rheinbergbeleuchtung, nicht Reinberg, war bis Mitte der 1950er Jahre häufig in Anwendung.
Zeiss und Reichert in Wien fertigten aufwändige Filterkombinations-Systeme.

Mir gefällt diese Methode.

Herzliche Grüße

Herbert
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Gerd Schmahl in August 14, 2021, 21:32:09 NACHMITTAGS
Hallo Herbert,
ließ doch bitte nochmal meinen Beitrag! Ich habe doch nur richtiggestellt, dass das Kontrastverfahren Reinberg heißt und nicht Ehrenberg, wie Arne in seinem allerersten Beitrag geschrieben hatte. Zur Ergänzung habe ich noch angeführt, dass Ehrenberg aber durchaus auch was mit Mikroskopie zu tu hatte.
LG Gerd
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Arne in August 15, 2021, 07:46:38 VORMITTAG
Mein Fehler! Bitte entschuldigt!

Ein schönen Sonntag und Gruß,
Arne
Titel: Re: Tümpeln
Beitrag von: Herbert Dietrich in August 15, 2021, 11:51:17 VORMITTAG
Hallo Gerd,

entschuldige, dann ist alles wieder in Ordnung. Ich hatte das mit Ehrenberg bei Arne nicht bemerkt.
Deshalb kam mir Deine Erklärung etwas suspekt vor.
Obwohl von vielen als Reinberg-Beleuchtung geschrieben, korrekt ist Rheinberg nach Julius Rheinberg.
Ich lasse mich gerne der Schreibweise betreffend belehren.

Herzliche Grüße

Herbert