Hallo zusammen,
bin sehr günstig an ein Mitutoyo M PLan APO 10x 0,28 mit leicht beschädigter Frontlinse gekommen.
Das beigefügte Bild zeigt die Beschädigung.
Für den ersten schnellen Test konnte ich leider nur eine alte, eingestaubte
und vertrocknete Fliege auftreiben. Auf eine "Reinigung" dieser und aufwendige EBV habe
ich daher verzichtet.
So wie es aussieht, scheint die Beschädigung nicht sonderlich zu stören.
Infos zur Aufnahme:
Mitutoyo M PLan APO 10x 0,28
Zwischenlinse Canon EF 70-200L IS 2,8 bei F2.8 und 200mm
EOS 1DX MKII
ISO 200
Bel. Zeit 1/160sec.
Blitz: Canon MT24EX @ 1/64
Stack: 147 Steps, DOF/3 -> Je Step 3µm
Grüße,
Dirk
Hallo Dirk,
ein bewährtes Mittel, um die Beschädigung auf dem Glas unwirksam zu machen, ist die Abdeckung der Stelle mit schwarzem Lack.
Herzliche Grüße
Christoph
Hallo Christoph,
gibt es dafür speziellen Lack und wie bringt man den so fein und gezielt auf ?
Grüße,
Dirk
Hallo Dirk
Das ist nicht weiters tragisch!
Einst, um zu messen und sehen wie gut sich das MITUTOYO M Plan Apo 10X/0.28 ∞/0 f=200 am Vollformat macht, habe ich auch ein altes aus Asien besorgt.
Es hatte auf der Frontlinse aussen einen Hick, mitte rechts.
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/309618_63208015.jpg)
vergrössert
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/309618_32001227.jpg)
Etwas tiefer fokussiert, hatte es viele, feine, helle Strukturen
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/309618_19575591.jpg)
vergrössert
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/309618_41962596.jpg)
Ich habe einige Jahre damit fotografiert, bis ich mir ein neues makelloses besorgt habe.
Vergleiche auch mit seitlichem Streiflicht, haben in den Bildern zwischen dem defekten und absolut neuen Objektiv,
keine Unterschiede erkennen lassen!
Kurt
Hallo Dirk,
wäre nicht ein gleichmäßig strukturierte Probe, idealerweise einfarbig, besser geeignet die Schadstelle zu beurteilen?
Ich habe mal ein Brillenputztuch dahingehend abgelichtet, da sieht man die Webfäden und kann ggf. besser den Bereich des Schadens eingrenzen.
Bei "wichtigen" Objekten kann man dann den Schadbereich gezielt an eine Stelle plazieren, wo es nicht so stört. Andererseits beim Stitchen kommt der Fehler immer wieder vor.
Das Abdecken mit Farbe ist mir neu, hilft aber wohl auch nur bei dunklen Motiven, schätze ich mal.
LG Frank
Hallo ADi, Cristoph, Kurt und Frank,
danke für eure Rückmeldungen.
@Kurt
wenn die von Dir gezeigten Beschädigungen/Verunreinigungen zu keinerlei Bildbeeinträchtigungen führen,
wird es kaum erforderlich sein, die Beschädigung an meinem Objektiv mit Lack zu behandeln.
@Frank
Rein aus Interesse werde ich mal ein ebenes Tuch mit feinen Strukturen ablichten.
Grüße,
Dirk
Hallo Dirk,
wäre schön, wenn Du das dann hier auch einstellst! Man lernt ja nie aus.
Gruß Frank
Hallo Frank,
klar werde ich das Ergebnis hier zeigen.
Konnte noch eine etwas besser erhaltene Fliege auftreiben.
Stack aus 351 Steps, DOF/3 -> Je Step 3µm
Grüße,
Dirk
Hallo Dirk
Sieht gut aus, etwas Retusche und es ist perfekt!
Kurt
Hallo Frank,
anbei ein Bild von einem Reinigungstuch. Leider hat das Tuch nicht wirklich viele Details, aber
Bildfehler durch die beschädigte Frontlinse kann ich nicht erkennen.
Ist ein Stack aus 130 Bildern, DOF/3.
Grüße,
Dirk
Hallo Dirk,
danke dass Du Dir die Arbeit gemacht hast.
Ich habe mal Deine Bilder (saubere Fliege2 und Tuch) in ein Relief verwandelt und nach dem vermeintlichen Glasfehler gesucht. Beim Tuch zeigt sich deutlich eine Unregelmäßigkeit (im Original ein brauner Fleck), sieht alleine betrachtet nach Schmutz aus. An genau der gleichen Stelle meine ich aber auch eine Unregelmäßigkeit im Auge der Fliege2 gefunden zu haben.
Bei der geringen Auflösung hier, ist das ganze aber fast schon Kaffeesatzleserei.
Immerhin fällt der von mir vermeintlich erkannte Glasfehler beim realen Bild so wenig auf, dass man das auch vergessen kann, wie schon Kurz eindrucksvoll belegt hat.
Für die Vergleiche eignet sich XnView oder XnView MP ganz hervorragend, ist kostenlos und hat gewaltigen Funktionsumfang, nur mal am Rande.
Die Bilder lösche ich gerne wieder, wenn Du nicht damit einverstanden bist die hier zu zeigen.
LG Frank
Hallo Frank,
danke für deine Mühe und Hinweise, natürlich dürfen deine Bilder bleiben.
Ich habe auf die Originalbilder in PS den Relief Filter angewendet, anschließend die beiden Bilder überlagert
und mit Hilfe der Transparenz das obenliegende Bild zu 50% transparent gemacht. Dabei sieht man, dass der
"Fehler" nicht genau an der gleichen Position ist.
Ich muss bei Gelegenheit nochmal das Tuch ablichten und auf Fehler prüfen.
Grüße,
Dirk
Hallo Dirk,
wenn Du noch weitere Tests durchführst, dann würde ich nicht unbedingt stacken, sondern lieber das Objekt einige zehntel mm nach jedem Bild bewegen. Der Mangel im Glas sollte sich dann wiederholen.
"Dummerweise" kann man im Reliefbild auch Sensorflecken erkennen. Also die solltest Du auch detektieren, damit das Bild nicht falsch interpretiert wird.
Alles geht gut mit flachem, wenig farbigen, hellen Objekten, ggf. Schleifpapier, so 200er? Hab ich selber noch nicht probiert, werde ich auch mal versuchen.
Ach so, Deine zweite Fliege finde ich gut gelungen, hatte ich noch gar nicht gelobt vor lauter Sucherei!!!!
Schönen Restsonntag noch
Frank
Hallo Frank,
die Idee mit dem Schleifpapier ist gut. Werte testen, kann aber ein paar Tage dauern.
Grüße,
Dirk
Hallo Dirk,
Hab 320er Schleifpapier getestet, da sind immer noch so große dunkle Stücke enthalten, das die Aussagefähigkeit wohl noch nicht zielführend ist.
Dann bleibt wohl nur ein Mess Objektträger mit gleichmäßigem Raster, so 0,01 mm oder noch kleiner. Mein 1000 Linien/ mm Dia ist schon etwas zu fein, das wird nicht mehr gut vom 10x aufgelöst.
Vielleicht hat ja noch jemand eine gute Idee.
Gruß Frank
Hallo Frank,
ich habe als Objekt mal 2000er Schleifpapier genommen und die Bilder in ein Relief umgewandelt.
Ich kann dort keine "Auffälligkeiten" erkennen. Die drei Bilder (Einzelbilder) sind jeweils etwas
horizontal verschoben.
Grüße,
Dirk
Bild 2
Bild 3
Nabend Dirk,
das 2000er Schleifpapier scheint das bisher beste Testobjekt zu sein, allerdings ist die Auflösung doch etwas schlecht, bei 1200 x 800 Pix. Die horizontale Verschiebung war diesbezüglich sehr hilfreich.
Ich habe 2 Stellen gesehen, die man sich bei höherer Vergrößerung nochmals ansehen könnte. Eine davon ist wieder die von mir markierte am Fliegenauge, passt meiner Meinung nach immer noch genau. Die zweite Stelle passt zu einer Unregelmäßigkeit Deines Gewebes, welches Du vorgestellt hattest, aber auch da ist am Gewebe eine kleine farbige Stelle.
Wenn Du möchtest sende mir doch mal die Originale per Mail zu, aber nicht als Relief.
Oder Du guckst Dir die Fliegenaugen nochmal an der Stelle an (ohne Stacken) und verschiebst die Fliege horizontal hin und her. Die Facetten sind da gnadenlos.
Detektivische Grüße vom Frank
Hallo,
was wollt ihr eigentlich mit diesen Tests nachweisen?
Hubert
Hallo Hubert,
mein Interesse am Objektivtest ist in wie weit derartige Mängel ein schönes Foto verhindern, oder eben nicht. Bei eBay u.a. gibt es immer wieder gute??? Angebote von Objektiven mit Glasschäden.
Über die Tests kann man ja möglicherweise eine gewisse Einschätzung des Risikos erlangen.
Ich benötige noch einige Auflicht-Objektive, die jeweils neu doch recht teuer sind.
Andererseits möchte ich nicht nur in der Z-Achse stacken, sondern größere Objekte dann auch noch stitchen. Somit würden evtl. erkennbare Fehler mehrfach auftreten.
Gruß Frank
Hallo Frank,
mir ist schon klar was der grundsätzliche Sinn von Objektivtests ist. Meine Frage bezog sich auch die gezeigten Vergleichsaufnahmen. Die machen hier wenig Sinn, denn ein Defekt auf der Frontlinse erzeugt höchstens über das ganze Bild verteiltes Streulicht. Nur bei sehr komplexen Systemen, wo eventuell innerhalb der Linsenanordnung eine Art unscharfes Zwischenbild erzeugt wird, könnte ein Defekt oder eine Verschmutzung direkt im Bild unscharf erscheinen. Wie z.B. auch im Mikroskop wenn sich in der Nähe konjugierter Bildebenen wie an der Leuchtfeldblende oder bei bestimmten Okularkonstruktionen auf Linsen Staub o.ä. befindet. Störungen auf der Frontlinse von Objektiven können sich nicht direkt bemerkbar machen.
Entstehendes Streulicht wird oft überschätzt, auch wenn die Linse unschön aussieht. Ich schätze die Fläche des abgebildeten Defektes auf etwa 0.2% der Objektiv-Öffnungsfläche. Und nur ein Teil der Defektfläche erzeugt Streulicht innerhalb des Strahlenganges. Wenn man berücksichtigt, dass eine typische Antireflexbeschichtung einer Linsenfläche eine ähnliche Restreflexion hat, erkennt man etwa den möglichen Effekt.
Und eine Auflösungsverringerung durch Beugungsseffekte ist auch minimal. Ein Vergleich mit der Astronomie ist das Newton-Teleskop mit Fangspiegel im Strahlengang. Da ist zwar ein Auflösungsverlust vorhanden, aber diese Spiegel decken bereits einen signifikanten Teil der Öffnung ab.
Hubert
Hallo Hubert,
Deinen Vorsprung an Erfahrungen mit Glasfehlern nehme ich gerne zur Kenntnis.
Das Streulicht erzeugt wird ist klar, die Intensität kann ich mangels Erfahrung nicht einschätzen.
Aber die tiefer gehende Beschädigung des eigentlichen Glaskörpers hätte ich als deutliche Markierung und enger begrenzte Unschärfe vermutet.
Kurt Wirz hat ja auch schon geschrieben, dass derartige Schäden keinen signifikanten optischen Fehler erzeugen, also ist unsere Testung wohl für die Katz.
Gruß Frank
Hallo Frank,
Hubert liegt sicher richtig und wir versuchen etwas zu finden was gar nicht vorhanden ist.
Dennoch habe ich die Bilder unverkleinert in die Amazon Cloud geladen. Wenn Du möchtest, kannst Du sie unter folgendem Link
herunter laden und untersuchen. Deine Ergebnisse würden mich natürlich interessieren.
https://www.amazon.de/clouddrive/share/c1eXjQAJBQzNOQC8NoxccbJZS9Qx2ghrw63vy7ef7pr
Grüße,
Dirk
Hallo Dirk,
danke für Deine Bilder.
Um es kurz zu machen - ich habe auch keine Auffälligkeiten mehr gefunden.
Somit scheint bei dem geringen Ausmaß an Glasfehler keine signifikante Störung aufzutreten.
Die Erkenntnisse / Erfahrungen der erfahrenen Anwender und auch die bescheidenen Tests hier haben gezeigt, das man doch einiges an Geld sparen kann, wenn man Objektive kauft die gering an der Frontlinse beschädigt sind.
Schöne Grüße
Frank