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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Piet in Dezember 28, 2021, 14:30:11 NACHMITTAGS

Titel: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Piet in Dezember 28, 2021, 14:30:11 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

mein Name ist Peter und ich möchte gerne tiefer in das schöne Hobby der Mikroskopie einsteigen.
Ich habe ein Leitz Mikroskop geschenkt bekommen und wollte einmal fragen ob mir jemand
näheres dazu sagen kann?

Die ersten Beobachtungen waren wirklich toll!

Dabei ist ein ein Okular (10x) und drei Objektive (3,5:1, 10:1, 45:1)

Ich frage mich ob das Gerät gut für den Einstieg ausgerüstet ist oder ob ich mir noch andere Okulare oder Objektive zusätzlich kaufen soll?
Auch wenn ich noch Anfänger bin, hätte ich zukünftig gerne einen passenden Kreuztisch. Ich habe bereits geschaut, weiß aber nicht welcher passen könnte.

Lohnt es sich in dieses Gerät weiter zu investieren oder ist ein moderneres 250.-€ Mikroskop meinem Mikroskop weit überlegen?

Ich bedanke mich schon einmal für die, hoffentlich zahlreichen, Antworten.

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: derda in Dezember 28, 2021, 14:40:51 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

meinen Glückwunsch zu diesem tollen Mikroskop und willkommen im Forum. Was hast du denn damit schon alles beobachtet?

Viele Grüße,

Erik
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Fraenzel in Dezember 28, 2021, 14:46:06 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
willkommen bei uns hier im Forum. Ich denke für dein altes Leitz Stativ lohnt sich ein Kreuztisch. Ich habe mir einen Kreuztisch für mein schlichtes Euromex Stativ für 10 EUR in der Bucht gekauft. Wichtig ist, dass du den Abstand der Schrauben der Federn genau vermißt und dann auch den Durchmesser der Schrauben. Eine Schieblehre ist ein gutes Helferlein.
Viel Erfolg wünscht ein weiterer
Peter
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Gerd Schmahl in Dezember 28, 2021, 14:56:38 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
willkommen im Forum!
Zitat von: PietLohnt es sich in dieses Gerät weiter zu investieren oder ist ein moderneres 250.-€ Mikroskop meinem Mikroskop weit überlegen?
Dein Mikroskop hat erst mal alles, was es für den Einstieg braucht, sogar Beleuchtung (statt Spiegel) und einen ordentlichen Kondensor. Die optischen Eigenschaften eines größeren Gerätes sind nicht zwingend besser. Deine Objektivausstattung ist auch nicht schlecht. Vielen Geräten fehlt eine kleine Vergrößerung, die bei Dir vorhanden ist.
In Sachen Komfort geht natürlich noch sehr viel. Die Kreuzführung (sollte beschaffbar sein) ist da sicher das erste, was Du vermissen wirst und wenn Du wirklich viel mikroskopierst erlaubt ein Binokulartubus ein entspannteres Arbeiten.
Mein Fazit: Erstmal weiter damit mikroskopieren, Erfahrungen sammeln und schauen, wo Du an die Grenzen stößt. Fallstricke lauern sowieso bei der Präparation, weniger beim Mikroskop. Es kommt dann natürlich auch darauf an, welche Gegenden des Mikrokosmos Du mit Deinem Raumschiff in Zukunft bereisen möchtest. Wenn Es Dich zu den Kieselalgen ziehen sollte, oder anderen OBjekten mit ähnlich feinen Strukturen, wirst Du sicher noch ein stärkeres Objektiv benötigen, das dann ein Immersionsobjektiv sein sollte. Schau doch mal bitte, ob auf Deinem Kondensor eine Zahl steht (die numerische Apertur 0,60...1,40). Diese entscheidet dann darüber, ob Du noch stärkere Objektive sinnvoll ergänzen kannst. Auf Deinen Objektiven steht auch die n.A (z.B. 0,25 beim 10er Objektiv und beim 45er wahrscheinlich 0,65). Die Beleuchtungsapertur sollte nicht sehr viel kleiner sein, als die n.A. des Objektives.
An Deinem Mikroskop lassen sich mit etwas Bastellei auch noch weitere Kontrastverfahren realisieren: einfache Polarisationsmikrokopie, Dunkelfeld und schräge Beleuchtung. Dazu brauchst Du nur die richtigen Filter, die Du selber bauen kannst.
Hier im Forum kannst Du immer fragen, wenn Du nicht weiter kommst. Für die Grundlagen der Mikroskopie ist oben rechts die Mikrofibel verlinkt (sehr umfangreich! Kapitel aus dem Inhaltsverzeichnis auswählen!)
Viel Freude mit dem neuen Hobby!
Gerd
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: beamish in Dezember 28, 2021, 15:25:52 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
mir kommt der Tubus so kurz vor. Läßt er sich nach oben ausziehen? Es gibt auch anklemmbare Objektführer, bei denen du keine passende Bohrung im Tisch brauchst.

Grüße
Martin
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Piet in Dezember 28, 2021, 18:23:30 NACHMITTAGS
Vielen Dank für die schnellen Antworten und die freundliche Aufnahme in euer Forum!

@ Erik:
Beobachtet habe ich bereits Haare, Blut, Insektenflügel, Zwiebelhaut und Pantoffeltierchen.
Ich habe mir zum Vertiefen meiner Kenntnisse jetzt erstmal Literatur gekauft und nutze die freien Tage um mich einzulesen.

@ Gerd
Auf dem Kondensor steht leider keine Zahl.
Die Objektive haben noch folgende N.A. 
3,5:1 A0,10
10:1 A0,25
45:1 A0,65

@ Martin
Ja, der Tubus lässt sich noch ausziehen.


Viele Grüße
Peter


Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Lupus in Dezember 28, 2021, 18:34:57 NACHMITTAGS
Hallo,

ZitatSchau doch mal bitte, ob auf Deinem Kondensor eine Zahl steht (die numerische Apertur 0,60...1,40). Diese entscheidet dann darüber, ob Du noch stärkere Objektive sinnvoll ergänzen kannst.
der Kondensor dürfte eher einen maximale NA für das 45er Objektiv haben, das war bei der Grundausstattung solcher Mikroskope eigentlich üblich. Außerdem müsste man bei einem Kondensor hoher NA die Frontlinse des Kondensors bereits in der Öffnung des Objekttisches sehen, da die Linse dann ja nur wenige zehntel Millimeter unterhalb des Objektträgers sein muss (außer der Kondensor ist auf dem Foto stark abgesenkt).

Hubert
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: beamish in Dezember 28, 2021, 19:02:53 NACHMITTAGS
"@ Martin
Ja, der Tubus lässt sich noch ausziehen. "

Dann zieh in raus. Die Objektive sind für eine Tubuslänge von 170mm gerechnet. Vielleicht ist auf dem Tubus, wenn du ihn rausziehst, sogar eine Skala angebracht.

Grüße
Martin
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: beamish in Dezember 28, 2021, 19:12:56 NACHMITTAGS
So sieht übrigens dein Mikroskop mit originalem Kreuztisch aus:
http://deerbe.com/imgs/a/d/c/o/u/leitz_schrift__mikroskope__ca___1950__2_lgw.jpg
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Gerd Schmahl in Dezember 28, 2021, 19:34:24 NACHMITTAGS
Hallo,
laut Katalog sollte der Kondensor dann aber schon eine Apertur von 1,2 auch für Ölimmersion haben.
LG Gerd
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Lupus in Dezember 28, 2021, 19:39:42 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

die Katalogseite bezieht sich nur auf die dort beschriebene Ausstattung, da hat der 3fach Revolver die Ausstattung 10:1, 45:1 und 100:1. Und das Mikroskop hat dann (natürlich) auch einen Kreuztisch.

Hubert
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: deBult in Dezember 28, 2021, 20:56:07 NACHMITTAGS
Piet,

With a fully functional scope and lenses you have a quality instrument, you will have to spend at minimum double to three-fold the 250 to achieve the same quality in a new modern instrument.

Best, Maarten
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Rene in Dezember 29, 2021, 16:01:46 NACHMITTAGS
Zitat von: deBult in Dezember 28, 2021, 20:56:07 NACHMITTAGS
Piet,

With a fully functional scope and lenses you have a quality instrument, you will have to spend at minimum double to three-fold the 250 to achieve the same quality in a new modern instrument.

Best, Maarten

Idem, and a modern 10x eyepiece would make a difference.

Best, René
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Piet in Dezember 29, 2021, 20:00:27 NACHMITTAGS
Vielen Dank für eure sehr hilfreichen Antworten und die, sogar internationale, Beantwortung meiner Frage.  :)
Eure Bemühungen einem Anfänger zu helfen, weiß ich wirklich sehr zu schätzen.

Ich freue mich über die vielen positiven Rückmeldungen zu meinem neuen "alten" Mikroskop und dem Auszug aus dem alten Leitz Prospekt!

Ich werde mich jetzt weiter mit der Mikroskopie beschäftigen, viel beobachten und Erfahrungen sammeln.

In der nächsten Zeit werde ich mal nach einem passenden Kreuztisch und evtl. einem Bino Aufsatz für den Tubus suchen.
Bei Ebay habe ich eben diese beiden Bino-Aufsätze entdeckt.
Könnten diese für mein Mikroskop passen?

https://www.ebay.de/itm/143203305409?_trkparms=ispr%3D1&hash=item21579507c1:g:kTkAAOSwi0RXzUzA&amdata=enc%3AAQAGAAAA4C3tEKvWxEDiNfvLiADDimPlZxkQZBZwj9HHQqYu6qQ1BB5QHpIj2YIe8nHFuYmMH2wtRn557N7khW52dMC%2FEsK6iryTJIjtzlp0bmNJLDbbJdAVWG1TPS6ODdVr2FiSZjwMDWUr2ROYsM6lywwk4N7R700unadKUxc7E94%2FwptBVOxIa2FFH19s274%2FE2qooJ2LHSFOvZJWzG6WHJk39KIFyazeUfVrLRqnSnaE5Gk3ZzMorAabeHkDGsJolsZ50Hg4iHE%2FF%2FHQYK3FS9AwHvVZgOOOTDOI8PBSOp0L7%2B1I%7Ctkp%3ABFBMwrnr9cBf

https://www.ebay.de/itm/274283818851?hash=item3fdc96ef63:g:~eEAAOSwTXVeUkVS


Viele Grüße und allen einen schönen Abend.
Peter
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Aljoscha in Dezember 29, 2021, 23:20:54 NACHMITTAGS
Guten Tag Peter,

Die passen beide nicht.

Viele Grüße

Alexander
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Dypsis in Dezember 29, 2021, 23:42:42 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

wenn Du Dir die einzelnen Komponenten einzeln bei Ebay zusammenkaufst, wirst Du wahrscheinlich 40-80 Euro (+ 2xPorto = 12€) bezahlen müssen. Und die Binos für kleinen Hufeisen sind weit seltener als für die "großen" Stative (das sind die Binos die Du bei Ebay gefunden hast). Mit etwas Glück bekommst Du ein Leitz-Hufeisen mit Bino und Kreuztisch für 60-100€. Bei den Leitz-Hufeisenstativen kannst Du fast nichts falsch machen.
Bei mir hat es auch ganz harmlos mit so einem Leitz-Hufeisen angefangen. Hier im Forum wurde mir dann aufrichtig zu meinem Kauf gratuliert und schon war´s um mich geschehn. Also pass bloß auf  :D

Grüße
Thomas
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Aljoscha in Dezember 29, 2021, 23:49:40 NACHMITTAGS
Hallo,

Ich würde das Mikroskop so belassen, wie es ist. Aufrüstungen lohnen sich zuerst bei den Objektiven aber auch das ist zweitrangig gegenüber all den anderen Dingen, die man so braucht um die Präparate für das Mikroskop zu produzieren.

Viele Grüße

Alexander
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Bob in Dezember 29, 2021, 23:51:10 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
es gab mal Binokulartuben für solche Hufeisenmikroskope, aber deren langer Tubus macht es optisch unnötig schwer, einen anzuschließen. Hergestellt wurden die vor etwa 100 Jahren zur Anwendung an den damaligen teuren Forschungsmikroskopen. Für Dein eher schlichtes Mikoskop wird es sowas nicht gegeben haben, weil die Kosten in keinem angemessenen Verhältnis zum Aufpreis zu einem größeren binokularen Mikroskopmodell gestanden hätten. Ich würde das Instrument daher um den Objektführer ergänzen und es dann so benutzen, wie es ist. Weitere Ausbauten würde ich auf einer neuen, leistunsfähigeren Basis beginnen. Aber mit dem Instrument wird man gut arbeiten können, Qualität von vorne bis hinten und einfach zu warten.

Zum Vergleich mit dem aktuellen 250€ Amateur-Mikroskop: Da wäre dann auf grundsätzlicher Ebene alles dran, was man gerne hätte. Du würdest aber vermutlich feststellen, dass nichts davon richtig gut funktioniert. Es wäre das Gegenstück zum 200€ Kaufhausfahrrad. Nur dass man keinen Hundewelpen dazu bekommt. Aber man muss wegen einem Defekt des Mikroskops ja auch nicht alleine nach Hause laufen...

Viele Grüße,

Bob
Titel: Re: Anfänger mit älterem Leitz Mikroskop benötigt bitte Unterstützung.
Beitrag von: Dypsis in Dezember 30, 2021, 01:18:50 VORMITTAG
Zitat von: Bob in Dezember 29, 2021, 23:51:10 NACHMITTAGS
Für Dein eher schlichtes Mikoskop wird es sowas nicht gegeben haben, weil die Kosten in keinem angemessenen Verhältnis zum Aufpreis zu einem größeren binokularen Mikroskopmodell gestanden hätten.

Hallo Bob,

doch, es gab sehr wohl Binos auch für die einfachen Stative, auch später. Sie wurden anstelle des ausziehbaren Tubus aufgeschraubt.
Das ist nicht besonders wichtig, ich wollte es nur der Vollständigkeit halber erwähnt haben. Sie werden aber so gut wie nie separat angeboten. Man bekommt sie eigentlich nur mit einem Mikroskop unten dran ...

Grüße
Thomas