Mikro-Forum

Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Eckhard F. H. in Februar 10, 2022, 05:34:54 VORMITTAG

Titel: Pilzsporen
Beitrag von: Eckhard F. H. in Februar 10, 2022, 05:34:54 VORMITTAG
Hallo Pilzler,
jüngst hatte ich einen Disput betreffs Abbildungen von Pilzsporen.
Frage: Welche Linien bilden den realen Umriß der Spore und welche Linien sind fehlerhaft und nur der Abbildung geschuldet? Ich weiß, das Foto ist nicht optimal, Verzeihung.
Gruß - EFH
Titel: Re: Pilzsporen
Beitrag von: Peter Reil in Februar 10, 2022, 08:52:21 VORMITTAG
Hallo Eckhard,

im Fall des oberen Bildes würde ich gar nicht messen.
Die Sporen sind unscharf abgebildet. Die Blende zu weit zugeszogen. Man kann nicht erkennen, welche/ob überhaupt Sporen richtig liegen.

Wer bei solchen Bildern Sporen misst, misst Mist.  ;)


Gruß
Peter
Titel: Re: Pilzsporen
Beitrag von: Eckhard F. H. in Februar 10, 2022, 11:52:55 VORMITTAG
Hallo Peter,
es geht ja nicht ums Messen, sondern um Umfangslinien und die sind sichtbar.
Gruß EFH
Titel: Re: Pilzsporen
Beitrag von: A. Büschlen in Februar 10, 2022, 14:15:48 NACHMITTAGS
Hallo Eckhard,

Peter hat schon alles gesagt. Dieses Bild ist nich zu gebrauchen denn es stellt die Sporen nicht optimal dar.

Freiliegende Sporen, minimale Schichtdicke und das optimale Kontrastverfahren sind die Basis für ein brauchbares Sprorenbild.

Gutes Gelingen wünscht

Arnold







Titel: Re: Pilzsporen
Beitrag von: Peter Reil in Februar 10, 2022, 14:28:46 NACHMITTAGS
Hallo Eckhard,

es ist bei dem obigen Foto schlicht nicht möglich, 100%ig anzugeben, welche Linien die Außenwände der Sporen darstellen.

Ich könnte raten. Mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit hätte ich sogar recht. Aber es bleibt Raterei.
Keine der Sporen liegt so, dass deren Außenlinien schön plan in einer Ebene liegen. Das Pröparat ist zu dick. Auch die Schwarz-Weiß-Darstellung ist kontraproduktiv.
Durch die zu stark zugezogene Blende entstehen Haloringe (oder so etwas ähnliches), deshalb kann man eben keine sichere Aussage treffen.

Gerade aus diesem Grund muss die Blende deutlich stärker geöffnet werden.

Als Beispiel hier mal Sporen eines Dickröhrlings (Boletus torosus).
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/319596_36849274.jpg) (https://abload.de/image.php?img=a-boletustorosus-helly1kj7.jpg)
Sporen im Hellfeld, Blende etwas zu weit zugezogen, Sporenwände sichtbar, aber mit Haloringen

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/319596_63208015.jpg) (https://abload.de/image.php?img=a-boletustorosus-hellhlknx.jpg)
Blende jetzt voll geöffnet, Außenwände gut abgegrenzt

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/319596_32001227.jpg) (https://abload.de/image.php?img=a-boletustorosussporeegjno.jpg)
Sporen im DIK, Außenwände gut sichtbar, keine Haloringe,
Sporen, die an einer Außenwand keine Schärfe haben liegen nicht sauber plan

Gerade Anfänger machen den Fehler, dass sie die Blende zu weit schließen, weil sie "alles sehen wollen".

Gruß
Peter
Titel: Re: Pilzsporen
Beitrag von: Eckhard F. H. in Februar 10, 2022, 18:11:45 NACHMITTAGS
Hallo Peter,
danke für den Beitrag und die Bilder. Ich hatte ja absichtlich solche Fotos gemacht. Meine Sporen-Meßbilder sehen auch anders aus. Übrigens messe notfalls sogar Sporen, die nicht flach liegen. Dafür muß die Lageschräge der Spore ermittelt werden und das vergrößert natürlich Meßfehler. Vor allem bei Sporen mit Längen/Breiten - Quotient nahe 1.
Gruß - EFH