Hallo zusammen!
Gibt es jemanden, der den "Illustrated guide to the Protozoa" kennt.
Lohnt sich der, wenn man bereits die Foissner-Bände hat?
Wenn ja, ist der noch irgendwo (auch als PDF) zu beschaffen?
Die zweite Auflage scheint überall vergriffen zu sein.
Viele Grüße
KlausZ
Hallo Klaus
man kann den schon haben, aber ich benutze ihn zur Bestimmung nicht sehr oft. Allerdings umfasst er halt alle Protozoen, während es bei Foissner ja "nur" um Ciliaten geht. Pdf Previews kann man ergoogeln, ansonsten hab ich nicht weiter recherchiert.
LG Bernhard
Danke Bernhard,
du besitzt ihn offensichtlich, er scheint aber für dich zur Bestimmung nicht sehr praktikabel zu sein.
Ich hab bei medium.com einen angeblich kostenlosen Download gefunden. Geht aber nur mit vorheriger Anmeldung
und Eingabe der Kreditkartennummer. Das kommt für mich nicht in Frage.
LG KlausZ
Hallo Klaus,
grundsätzlich lohnt sich das Buch. Es ist aber eben sehr umfangreich, was möglicherweise der Grund ist, weshalb es eher selten genutzt wird. Soweit ich weiß ist es das umfangreichste und beste Buch bezüglich Protozoa (allgemein).
Die Foissner-Bände sind nur für Ciliaten gut. Bezüglich Ciliaten wäre es mir neu, dass es, auch nur ansatzweise, ein vergleichbares Werk geben würde.
Der Illustrated Guide macht in meinen Augen nur dann Sinn, wenn du dich intensiv mit allen möglichen Gruppen der Protozoa befassen willst. Das Preis-Leistungs Verhältnis, für gebrauchte Bücher finde ich persönlich eher schlecht. Man beachte auch, dass es sich bei dem Buch um zwei Bände handelt (zumindest in der Auflage in der ich das Buch selbst schon in der Hand hatte).
Eine pdf habe ich bisher erfolglos gesucht. Ich denke nicht, dass es eine gibt, die hätte ich sonst schon gefunden. Zumindest gibt es keine offizielle pdf vom Verlag.
Grüße,
Tobias
Danke Tobias,
Ich denke, dann bleib ich erstmal bei Foissner.
Die Bände sind als PDF auch gut zu händeln.
Flagellaten würden mich schon auch interessieren, aber da gibt es ausser dem Streble wohl kaum Bestimmungsliteratur.
Viele Grüsse
KlausZ
Es gibt natürlich den umfangreichen Huber-Pestalozzi. Ich habe inzwischen ein halb Dutzend Bände, aber es gibt bestimmt noch mal soviel. Da kann man u. a. In Flagellaten schwelgen. Aber die bekommt man auch nicht fürn Appel und n Ei.
Stephan
Meine Meinung als altgedienter Protozoologe: Der "Illustrated Guide" taugt nichts, um sich eine Bestimmungshilfe zu suchen. Was die Taxonomie darin angeht, ist das teilweise reines Chaos gewesen und meist von reinen (Ab-) Schreibtischtätern produziert. Würde ich hier polemisch werden wollen, fiele meine Wortwahl drastischer aus. Es haben aber damals sehr einflussreiche Leute daran geschrieben und eine Krähe hackt der anderen meist Halbblinden auch kein Auge aus.
Wenn wir einmal Willi Foissner´s Lebenswerk über die Ciliaten ausklammern, das ist sowieso einsame Spitze und nur bei den Algen bleiben: Ein gutes Werk über Algen, von meiner alten, lieben bereits länger verstorbenen Freundin Hilda Canter- Lund verfasst (tolle Bilder und alles mit Ihrem alten, tadellosen Phomi I mit Mikroblitz I und KODAKCHROME 64 gemacht!) ist das hier. Kennt niemand, ist aber PHANTASTISCH:
Freshwater Algae: Their Microscopic World Explored Gebundene Ausgabe – 1. Juni 1995 ISBN-13 : 978-0948737251
Mein Beitrag zu dem Buch war, dass ich 1990 aus Hilda´s geliebtem PHOMI I- Photostrahlengang eine dort lebende Milbenfamilie entfernen konnte und die Foto- Formatstrichplatte erfolgreich vom Dreck der Untermieter gereinigt habe. :)
Der Huber- Pestalozzi ("Die Binnengewässer Band XVI, Teil 4) zeigt sehr viele Euglenophyceen und die von Hanusz Ettl und später von Hans Preisig seinerzeit neu gemachte Pascher´sche Süßwasserflora sind auch excellent.
Der Lette Heinrich Leonhard Skuja hat auch zahlreiche Monographien über verschiedene Flagellatengruppen verfasst.
LG
Michael
Can confirm: the Hilda Canter- Lund, Freshwater Algae is excellent and a pleasure both to read and view the excellent pictures.
Best, Maarten
Ein Wort zu den ,,Freshwater Algae". Ich hatte schon mal ein überbordendes Lob im Forum gelesen und mir für teuer Geld das Buch besorgt. Ich bin aber etwas enttäuscht. Die Bilder sind sicherlich gut, doch heute würde man manches vielleicht besser hinbekommen. Eine Bestimmung im engeren Sinne ist mit dem Buch allerdings nicht möglich. Letztlich ist es ein Bilderbuch wie der Kosmos Algenführer, den ich im Prinzip für sehr anschaulich halte. Allerdings hat der keine schönen Bilder für heutige Ansprüche. Wenn man die neu machen würde, wäre es ein sehr nützliches Buch, mit dem man zumindest bis zur Gattung recht gut bestimmen kann.
Grüße
Stephan
Herzlichen Dank für die Rückmeldungen.
@Michael
Deine Bewertung ist recht klar und erleichtert mir die Entscheidung.
Die "Freshwater Algae" darf ich auch mein eigen nennen.
@Stephan
Ich sehe das mit den "Freshwater Algae" ähnlich: Ein schönes Buch zum Blätter, aber zum Bestimmen weniger geeignet.
Der Kosmos-Algenführer hat leider grottenschlechte Bilder, wobei die Infos aufschlussreich sind.
Viele Grüße
Klaus
Ein schönes Buch für dein Einstieg wäre sonst noch
"Free-living Freshwater Protozoa: A Color Guide" von Patterson
Es kratzt aber nur an der Oberfläche und ist daher wirklich nur für den Einstieg geeignet. Das Buch ist in der Regel aber sehr teuer. Zu teuer für das was es leisten kann, wie ich finde. Ich hatte Glück und habe es mal relativ günstig bekommen und wusste auch was mich erwartet. In erster Linie habe ich es gekauft, weil es für mich damals eins der "Einstiegswerke" war und ich es daher eher aus nostalgischen Gründen haben wollte ;)
Was Protisten/Flagellaten angeht, wenn wir jetzt mal Algen und Ciliaten ausklammern, nutze ich eigentlich immer primär Literatur. In den meisten Fällen kann man Flagellaten und Amöben ohnehin nur bis zur Gattung (wenn überhaupt) morphologisch bestimmen. Molekulare Untersuchungen zeigen immer häufiger, dass viele morphologisch bestimmte "Arten" tatsächlich ganze Artkomplexe sind. Beispielsweise viele Bodoniden, viele Chrysomonaden, Choanoflagellaten, alles Beispiele wo die morphologische Bestimmung häufig grandios versagt. Natürlich ist das jetzt ziemlich pauschal aber diese Tatsache zeigt sehr schön, dass man sehr vorischtig sein muss. Ich vertraue grundsätzlich keiner morphologischen Bestimmung, die nicht auch durch molekulare Daten gestützt werden kann (also Abgleichen ob die Morphologie tatsächlich molekular bestätigt werden kann oder ob diese Morphologie für einen Artkomplex steht). Inzwischen sind viele Arten molekular soweit untersucht, dass man relativ schnell abschätzen kann ob man der Morphologie vertrauen kann oder sich damit abfinden muss, dass man ohne molekulare Untersuchung nicht weit kommt. Dieses Problem kann man auch gut auf Algen erweitern. Nicht umsonst wird die Taxonomie der Protisten (allgemein) ständig mehr oder weniger drastisch über den Haufen geworfen.
Grüße,
Tobias
Gruß in die Runde,
ganz gut für den Einstieg und die Bestimmung bis zum Familien Level ist das spiralgeheftete Buch von Jahn, Bovee, Jahn "how to know the protozoa".
Gruß
Michael
Liebe Kollegen
Süßwasserflora von Mitteleuropa Band 1 (Ettl, Gerloff, Heynig, Mollenhauer) wär mir noch eingefallen.
LG Bernhard
Zitat von: SNoK in Februar 23, 2022, 08:35:42 VORMITTAG
Ein Wort zu den ,,Freshwater Algae". Ich hatte schon mal ein überbordendes Lob im Forum gelesen und mir für teuer Geld das Buch besorgt. Ich bin aber etwas enttäuscht. Die Bilder sind sicherlich gut, doch heute würde man manches vielleicht besser hinbekommen. Eine Bestimmung im engeren Sinne ist mit dem Buch allerdings nicht möglich. Letztlich ist es ein Bilderbuch wie der Kosmos Algenführer ....
Stephan,
Fair, The freshwater Algae" is not a determination guide, but - for me- an excellent read none the less, the enthusiasm for the world of Algae jumps at you from every page.
Maarten
Hallo Tobias,
habe mir mal die "Free-living Freshwater Protozoa" heruntergeladen. Gibt es als kostenloses PDF, allerdings in ziemlich mieser Qualität.
Doch für einen ersten Eindruck sollte das reichen.
Grüße KlausZ
Davis Seamer's excellent guides to (Australian, but very common in Europe as well) ciliate and freshwater guides come to mind: http://davidseamer.com/
Best, Maarten
Zitat von: KayZed in Februar 24, 2022, 09:32:40 VORMITTAG
Hallo Tobias,
habe mir mal die "Free-living Freshwater Protozoa" heruntergeladen. Gibt es als kostenloses PDF, allerdings in ziemlich mieser Qualität.
Doch für einen ersten Eindruck sollte das reichen.
Grüße KlausZ
Hallo Klaus,
wusste garnicht, dass es das inzwischen als pdf gibt. Nun, die Qualität ist tatsächlich ziemlich mies, aber sie ist denke ich gut genug um sich das Buch in gedruckter Form für viel Geld zu sparen ;D
Grüße,
Tobias
Hallo zusammen,
die Bücher von David Seamer habe ich, wer Fragen dazu hat, kann sich gerne bei mir melden.
lg
anne
Hallo Anne,
kann man bei dir die Bücher erwerben oder gibt es sie als PDF?
Viele Grüße
KlausZ
Hallo Kay,
ich möchte noch hinzufügen, dass ich zumeist als erstes auf der Seite von Michael Plewka suche: plingfactory
Damit komme ich zumeist zum Ziel.
lg
Anne
Ich bin bei einer Suche auf dieses Thema gestoßen und kann daher einige Informationen über die Verfügbarkeit von "The Illustrated Guide to the Protozoa, 2nd ed" hinzufügen. Die Bände sind unter dem folgenden Link kostenlos erhältlich: https://protistologists.org/publications/illustrated-guide-to-the-protozoa/
Tim
Danke Tim,
der link war schon mal im Forum. Ich ihn vor einiger Zeit benützt und die große PDF-Datei heruntergeladen.
Leider hatte ich kurz vorher die Printausgabe schon gekauft. Die ist das Geld (180 €) nicht wert.
Das PDF ist auf jeden Fall sinnvoll. Da kann man schon mal schnell reinschauen. Außerdem ist die Suchfunktion praktisch. Allerdings darf man zur Artbestimmung nicht allzu viel erwarten. Da der Umfang der Organismen riesig ist, muss man schon froh sein, wenn man bis zur Gattung kommt. Einige Arten, die es vielleicht nur bei uns gibt, kommen auch gar nicht vor.
Wer nur nach Ciliaten sucht, ist mit Foissner oder Kahl besser bedient.
Beste Grüße
Klaus
Liebe Leute,
jetzt melde ich mich doch mal aus dem Urlaub in Australien in der Nähe von Brisbane, aber ohne Mikroskop. Da David Seamer nicht so weit weg wohnt, bei Melbourne, habe ich mir bei ihm vier seiner Bücher mit den tollen Zeichnungen von Protozoen gekauft. Es ist schon bewundernswert, dass er über Jahrzehnten zeichnet, wo inzwischen fast alle nur noch fotografieren. Seine Bücher sind keine Bestimmungsbücher, aber doch sehr umfangreich und detailliert. Ich habe für die vier 190 AUS$ (120 Euro) gezahlt, mir allerdings dabei das Porto nach Deutschland gespart. Hier der Link zu seinen Büchern:
http://davidseamer.com/
Damit ich dann doch noch was beitrage, ein Bild von einer besonderen einheimischen Spinne, die ich an unserer Mülltonnen in Sunshine Beach entdeckt habe. Es handelt sich um die St. Andrew's Cross Spider (Argiope keyserlingi). Sie webt in ihr Netz ein weißes Kreuz. Man vermutet, dass es UV-Licht reflektiert und damit Insekten anlockt. Es ist zwar kein Mikroorganismus und kein allzu gutes Bild, aber vielleicht interessiert es.
Grüße aus Down Under,
Stephan
Hallo Stephan,
schönes Foto. Die Spinne habe ich aber auch schon bei uns hier gesehen und auch schon bei einem Campingurlaub in Nordamerika.
Lieber Jürgen,
das muss dann eine andere Art gewesen sein, diese hier wird nur für Australien, bisweilen auch nur die Ostküste (Queensland und Victoria) genannt.
Grüße
Stephan
Hallo Jürgen, hallo Stephan,
bei uns gibt es Argiope bruennichi, die Wespenspinne, die ähnlich aussieht. Die Argiope-Arten sind oft irgendwie "wespenähnlich" gezeichnet. Welche Arten dieser Gattung in Nordamerika vertreten sind ist mir unbekannt, aber A. bruennichi ist auf Europa, N-Afrika und einige asiatische Regionen (v.a. die warmen Gebiete) beschränkt.
Grüße
Oli
Hallo zusammen,
@ Oli und Stephan: Das kann natürlich sein, dass es sich bei meinen Sichtungen um eine äußerlich sehr ähnlich Art gehandelt hat, bin ja kein Arachnologe. Wenn ich mich recht entsinne, war der zickzackförmig dichter gewobene >Anteil im Netz auch nicht ein Kreuz, sondern eine Spirale.
@ Tim: Unter dem Link finde ich aber keins der Bücher von David Seamer, ich lande da bei einem Multiautorenbuch.
Lieber Jürgen,
Tim hat keinen Link zu den Seamer-Büchern angegeben, den den hatte ich genannt:
http://davidseamer.com/
Grüße
Stephan
Hallo Stephan,
Deinen Link hab ich auch geöffnet, dort ist keine Ordersubroutine zum Bestellen der Bücher angegeben; wenn ich es richtig verstanden habe, muss man den Autor dafür anmailen.
Tim habe ich dann offensichtlich im Kontext des ganzen Fadens falsch interpretiert; das Buch, das unter "seinem" Link erreicht wird, habe ich sowohl als Print als auch als PDF (schon von einem früheren Beitrag im Forum).
Lieber Jürgen,
genau, man muss David direkt kontaktieren und dann kommt es darauf an, was man haben möchte. Wenn man mehrere Bände nimmt, macht er Sonderpreise inkl. Porto.
Grüße
Stephan