Hallo zusammen und besonders die Aquarianer.
Ich habe mich entschieden, ein Mikroaquarium in einem Glasbehälter von etwa 3 Litern einzurichten.
Bisher habe ich mich darauf beschränkt, einen Aquarienboden auf Torfbasis, mit Quarzsand bedeckt und ein paar Elodea-Zweige zu pflanzen. Jetzt muss ich anfangen, aber wie?
Kann ich von Zeit zu Zeit Proben und Wasser mit Algen und Protisten aus der Natur hinzufügen? Ich habe also Angst, in eine Situation des fortschreitenden Abbaus und einer unüberschaubaren und stinkenden Mischung zu geraten.
Wie füge ich Algen- und Protistenarten hinzu, die ich behalten möchte?
Danke an alle für die Ratschläge.
Enzo
Hallo Enzo,
vorab erst mal es ist unmöglich auf diese Art eine Selektivkultur zu erreichen dazu bedarf es definierter Medien, sterile Arbeitsweise und einer sauberen Starter-Kultur der gewünschten Organismen. Ein Mikroaquarium dagegen das mit irgendwelchem Material gestartet wird ist ein buntes Gemisch das sich durchaus über Jahre halten kann aber es lässt sich nie genau beeinflussen was darin gedeihen wird. Sand und Torf enthalten kaum Nährstoffe der Torf gibt Huminstoffe ab und senkt den PH Wert, gewaschener Sand hat mal zunächst nur mechanische Funktion. Im Prinzip kannst du es jetzt so als "Mikroaqurium" starten. Gebe Wasserproben mit etwas Laub und Anderen Substratresten rein und beobachte die Entwicklung. Besser für eine langfristig stabile Entwicklung wäre es als Bodengrund unter den Sand noch etwas Gartenerde zu geben. Falls Dich das ganze von der wissenschaftlichen als auch praktischen Seite gesehen interessiert empfehle ich Dir folgende Literatur: Ecology of the planted Aquarium von Diana Walstad.
Viele Grüße
Michael
Hallo Enzo und Michael,
das empfohlene Buch gibt es auch auf deutsch:
https://www.amazon.de/Das-bepflanzte-Aquarium-wissenschaftlicher-Grundlage/dp/3897451999/261-1541772-4566042?psc=1
Viele Grüße
KlausZ
Hallo Enzo
Deinen "Aquarienboden auf Torfbasis" kann ich schlecht einschätzen. Wie Michael schreibt könnte er den pH-Wert des Systems nach unten schieben. Das würde die Zahl und Vielfalt der sich entwickelnden Protisten wahrscheinlich etwas einschränken.
Ansonsten sind Zersetzungsprozesse von der Menge des zugeführten Materials abhängig. Wenn Du einige Wasserpflanzen aus Tümpel, Graben und Bach einbringst und zum "animpfen" ein paar Stengel und zwei bis drei Schnapsgläser Schlamm wird da ziemlich sicher gar nichts "stinkig". Wichtig ist Geduld. Bis in einem Aquarium bis zum Nitrat abgebaut wird dauert es eittliche Wochen.
Grüße aus Franken
Martin
p.s. @Michael: ich kenne von Wallstadt auch die deutsche Version des "bepflanzten Aquariums". Hat die von Dir empfohlene englische Version inhaltliche Vorteile??
Gruß in die Runde,
hinsichtlich der Literaturangabe war mir unbekannt das es eine deutsche Ausgabe gibt, ist natürlich wesentlich angenehmer zu lesen, danke für den Hinweis.
Gruß,
Michael
I had 2 4l glass vessels with algae etc running for 2 years, gravel as soil only. Indirect sunlight on 1 and some direct sunlight on the other one.
After investigation of my pond samples I simply added what was left to the glasses.
Added 1-2 drops of liquid flower nutrition each month to feed the algae plus 1 drop of milk to feed the bacteria/protists. Incidentally a tiny part of dried yeast when there were many waterfleas (daphnia) to feed.
1-2 snails helped to keep things tidy. No fish.
They are replaced with 2 45 liter aquariums with a small set of fish: the algae and filter detritus are now a good source of investigation material.
Best Maarten
Hallo Enzo,
ich richte Plankton-Aquarien so ein:
-zuerst 2 cm Gartenerde und Teichschlamm
-dann ganz wichtig: Eine Lage Papiertaschentuch oder Zewatuch als Trennlage
-dann 2 cm feiner Kies 3-6mm
-da hinneindrücken etliche Wasserpflanzen
-vorsichtig und langsam auffüllen mit Teichwasser, in eine Schale hineingießen um ein Aufwirbeln des Untergrunds zu verhindern
Die Lage Papiertaschentuch verhindert, dass das Wasser über dem Kies von der Erde und dem Teichschlamm getrübt wird. So eingerichtet sind die Auarien sehr robust, man muss nicht unbedingt etwas daran machen, was über das Aufüllen mit Wasser hinaus geht. Praktisch sind kleine echte Aquarien, weil man durch das ebene Glas besser mit dem Stereomikroskop beobachten kann, als durch eine Vase aus unebenem Glas.
Davor montiert habe ich ein Stereomikroskop am Gelenkarm mit Fokussierschlitten.
Viele Grüße,
Bob
Hallo und danke euch allen für euren Beitrag.
@ Michael
Ich interessiere mich nicht für ein selektives Aquarium, es gibt einige Arten, die ich bevorzugen würde, wie Paramecium und einige Vorticella und Spirogyra. Aber das sind Präferenzen, keine absoluten Grenzen. Mich interessiert, dass es nicht so abläuft wie in meinem vorherigen Experiment, wo durch zeitweise Zugabe von Wasser aus verschiedenen Proben ab einem bestimmten Punkt ein unerklärliches Absterben von Algen und Protisten eintrat und außer den Bakterien keine Lebensform mehr übrig blieb.
Den Torf habe ich in den Sand gegeben in der Hoffnung, dass die Elodea besser wurzeln kann, ich würde nicht alles verschieben wollen und möglichst von vorne anfangen. Kann ich den Ph auf andere Weise ändern?
Danke an dich und KlausZ für den Buchlink.
@Martin
Zitat von: hebi19 in März 14, 2022, 09:22:32 VORMITTAG
Bis in einem Aquarium bis zum Nitrat abgebaut wird dauert es eittliche Wochen.
Bedeutet das, dass es nach ein paar Wochen stinken wird?
Ich könnte mit Schwede angereichertes Wasser mit vielen Bakterien hinzufügen, aber es riecht schlecht nach Ammoniak. Ich habe auch eine Wasserprobe aus einem Brunnen mit einigen Algen, aber es riecht muffig. Kann ich es wagen, sie hinzuzufügen, ohne alles zu verderben?
@Bob
Herzlichen Glückwunsch zu Ihrer Leistung. Ich habe keinen Teich, wo ich den Reißzahn nehmen könnte, und jetzt ist der Boden fertig, außer die ganze Arbeit zu werfen. Gibt es Möglichkeiten, die Situation zu korrigieren und den Ph zu variieren, um ihn durch Zugabe einer Substanz neutral zu machen?
Danke euch allen.
Enzo
Hallo Enzo,
probiere doch erst mal mit dem Torf, so wie es ist! Ein niedrigerer pH-Wert verhindert all zu starkes Bakterienwachstum, wie bei sauer eingelegtem Gemüse. Wichtig ist, dass Du nicht zu viel organische Substanz einbringst, die dann zersetzt werden kann.
LG Gerd
Zum Thema Geruchsbildung, Umkippen etc:
Ich hatte mal ein 30l-Aquarium auf der Schlafzimmer-Süd-Fensterbank. Das war lange kein Problem, aber im Hochsommer kam es zu einer Algenblüte und das Aquarium machte nicht den besten Eindruck. Ich habe dann eine Aquarien-Luftpume für ein par Stunden am Tag das Wasser belüften lassen, damit war dann alles wieder in Ordnung. An sonsten habe ich kritische Zustände nur erreicht, wenn ich den Wasserstand mal habe zu weit absinken lassen oder es probeweise mal mit Düngen versucht und dabei übertrieben habe. Sonst ergibt sich durch den Pflanzenbewuchs ein ausgeglichenes Klima da drin. Als Pflanzen hatte ich mehrere Arten Aquarienpflanzen eingesetzt, aber auch mal was aus einem Tümpel.
Zitat von: 3nzo in März 14, 2022, 17:52:06 NACHMITTAGS
@Martin
Bedeutet das, dass es nach ein paar Wochen stinken wird?
Hallo Enzo
Nein, es stinkt nicht bis zum Abbau bis zum Nitrat......zumindest solange nicht zu viel zum Abbau da ist. Und nachher sowieso nicht mehr.
Den Abbau bewirkt ein Biofilm an den Behälterflächen, auf Oberflächen von Einrichtungsgegenständen und Wasserpflanzen und der Bodenteilchen. Der Biofilm benötigt zum Aufbau Zeit....mehrere Wochen. Die Zeit ist nur marginal durch die Menge des Animpfmaterials beeinflussbar.......also stark belastetes, bakterienreiches (stinkiges) Wasser verkürzt die Zeit marginal. Allein die Luftkeime reichen zum animpfen, brauchen dann halt 2 oder 3 Tage länger........alles ist nur animpfen und das Wachsen des Biofilms dauert Wochen. Günstig wirkt Sauerstoff. Alle nicht stinkigen Abbauvorgänge sind Oxidativ. Also Wasserbewegung und etwas Belüftung (Membranpumpe) wirken stark fördernd.
Pantoffeltierchen/Paramecien sind Organismen die an der Grenze leben, also in Lebensräumen die kurz vor dem Umkippen zu ,,stinkig" stehen.....dort haben sie eine Massenentwicklung die sie für Mikroskopiker interessant machen. Um so einen Grenzlebensraum ohne Geruchsbelästigung in der Wohnung zu erzeugen kann man ihn klein halten - z.B. Petrischale oder Erlenmeyerkolben - und den Abbau an der Grenze z.B. durch Einwurf einzelner Reiskörner erzeugen. Oder auch durch einen oder einzelne Tropfen Milch. In stabilen, nicht stinkigen 3 Liter Aquarien sind Paramecien nicht typisch in der Massenentwicklung
Post Skriptum: Elodea lebt problemlos auch frei flutend, also komplett ohne Bodengrund. Aber lass doch deinen Boden Boden sein und Substrat für Biofilm. Geduld, wenig Animpfmaterial und noch weniger ,,Nahrung"
Vorerst werde ich versuchen, den Torf zu halten, wie Gerd sagt, ich hoffe, es kommt zu einem Ausgleich. Ich verstehe, dass das Aquarium ein bisschen riechen muss, um Ciliaten und Pantoffeltierchen zu haben.
Ich verstehe auch, dass ich riskieren muss, unerwünschte Gäste wie Würmer oder zu viele Rädertierchen zu finden, die Ciliaten fressen könnten.
Übrigens sah ich in dem sehr verschmutzten Wasser, das nach Schimmel riecht, etwas, das wie ein Schimmelfaden aussah, aber er bewegte sich langsam und hatte eine Seite mit so etwas wie einer Mundöffnung, möglicherweise einem mikroskopisch kleinen Ringelwurm. Die Länge ist mehr als doppelt so lang wie Sie sehen. Es scheint aus einer Reihe von Zellen zu bestehen. Die Kieselalge gibt eine Vorstellung von der Mindestgröße. Können Sie es identifizieren?
Leider ist das Bild nicht gut, da es spät aufgenommen wurde, als das Dia trocken war.
Danke für die Beratung und viele Grüße.
Enzo
Hallo, alle miteinander,
danke, dass du mir bisher geholfen hast. Ich werde zurückkommen, um Sie um praktische Ratschläge zur Verwaltung des Mikroaquariums zu bitten.
Problematisch ist die mögliche Zugabe von Proben aus stehenden Gewässern in der Natur, dh ob diese Vorgehensweise sinnvoll ist oder nicht.
Wenn ich interessante Protisten in den gesammelten Wasser- und Wasserpflanzenproben finde, möchte ich sie behalten und in mein Aquarium geben, aber ich kann auch unerwünschte Eier oder Wirte einführen, die schädlich sein könnten, wie meiner Meinung nach mikroskopisch kleine Ringelwurz Würmer.
Wie könnte das Aquarium ohne diese Risiken belebt und diversifiziert werden?
Ich befürchte, dass das Aquarium verarmt oder eintönig wird, wenn keine Proben mit neuen Protisten hinzugefügt werden, aber im Gegenteil, das Hinzufügen von Wasser aus der Natur kann die Situation für inkompatible Arten verschlechtern.
Was empfehlen Sie?
Danke und viele Grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
Deine Befürchtungen, dass Du mit Wasser aus verschiedenen Gewässern "Räuber" einschleppst, ist nicht unbegründet.
Aber es ist auch interessant, die dadurch erfolgenden Veränderungen zu beobachten.
Wenn Du in Deinem Aquarium Arten entdeckst, die Du unbedingt erhalten willst, dann lege doch in einem 1/2 oder 1 Lister Glas eine Sonderkultur an.
Dass Dein Aquarium mit der Zeit "verarmt" befürchte ich nicht, wenn Du nur sparsam zufütterst. Da so ein Aquarium eine eigene Welt ist, sind jedoch Vorhersagen
schwierig. Das kann jahrelang Freude machen oder aber plötzlich "umkippen".
Meine Erfahrung, je weniger man da eingreift und experimentiert umso stabiler entwickelt sich das Biotop.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
Zitat von: Herbert Dietrich in April 06, 2022, 08:34:08 VORMITTAG
Wenn Du in Deinem Aquarium Arten entdeckst, die Du unbedingt erhalten willst, dann lege doch in einem 1/2 oder 1 Lister Glas eine Sonderkultur an.
Danke für den Rat, aber wie fange ich die Arten ein, an denen ich interessiert bin, um eine selektive Ernte zu erstellen? Wenn ich einen interessanten Ciliaten unter dem Mikroskop sehe, wie kann ich ihn von den anderen isolieren und vor allem in ausreichender Anzahl, um eine neue Kultur zu beginnen?
Danke und viele Grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
da empfehle ich Dir aus der "Grünen Reihe" des KOSMOS-Verlags: Max Mayer, Kultur und Präparation der Protozoen
gibt es vermutlich antiquarisch, Amazon bietet es für EURO 40.-- gerade zum Kauf,
oder über einen Verein, ev. Mikroskopfreunde-Nordhessen?
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
Leider konnte ich die englische Version des Buches nicht finden und da es sich um ein gedrucktes Buch handelt, kann ich den Übersetzer nicht verwenden :)
Danke und viele Grüße.
Enzo
gelöscht - dieses Buch der grünen Reihe nicht im Fundus.....sorry
Hallo,
ich hab das Buch und einige andere Werke aus der "Grünen Reihe" in meinem Fundus. Schick mir bitte Deine email-adresse, dann kann ich Dir einen Link auf meine Sammlung in der lila Wolke (Telekom-Clud) schicken. (rainer.teubner1508@t-online.de) Die Bücher sind allerdings alle auf Deutsch und schon etwas älter, aber immer noch sehr lesenswert.
Viele Grüße
Rainer
Hallo Rainer,
danke, aber wie ich an Herbert geschrieben habe, kann ich kein Deutsch und kann den Übersetzer online verwenden, aber nicht bei gedruckten Büchern.
Danke trotzdem und beste Grüße.
Enzo
Hallo zusammen,
Ich frage noch einmal die Experten um Rat, wie man Wasser hinzufügt, ohne den Protisten zu schaden.
Da ich das Leitungswasser für ungeeignet hielt, da es Chlor enthält, fügte ich Mineralwasser mit geringem Salzgehalt hinzu, das ich am Anfang für die Einrichtung des Aquariums verwendet hatte (fester Rückstand bei 180 ° C = 141 mg / L), aber die Zugabe von Dieses mineralarme Wasser ließ alle Pantoffeltierchen und einige Rädertierchen durch Osmose explodieren. Auch die Diatomeen von Cyclotella comta sind vollständig verschwunden. Ich bringe andere kleine Ciliaten hervor.
Da ich jetzt Wasser hinzufügen muss, bitte ich um Rat, wie ich vorgehen soll. Leitungswasser in der Stadt ist sicherlich chlorhaltig und hat einen hohen Kalkgehalt, ich weiß nicht ob gefiltert mit der Brita Kartusche vielleicht besser geeignet ist oder ob es immer als mineralarmes Wasser aus der Kartusche kommt.
Danke an alle und beste Grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
wenn die Pantoffeltierchen wie Du vermutest durch Osmose platzen, dann solltest Du Wasser mit etwa gleichem Salzgehalt zufügen.
Wichtig, nur in kleinen Mengen und über einen längeren Zeitraum verteilt.
Besser ist es vielleicht, wenn Du öfters einen kleinen Wasseraustausch vornimmst.
Das solltest Du testen.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Enzo,
es gibt Leute die schwören auf Volvic.
Das gibt es doch überall.
lg
anne
Hallo Herbert,
Ich werde versuchen, kleine Ergänzungen vorzunehmen. Ich weiß nicht, ob das Problem mit einer Dichtemessung gelöst werden könnte. Ich habe keine Ahnung, ob die Dichtevariation, die das Explosionsphänomen verursacht, mit einem gewöhnlichen Dichtemesser spürbar ist.
@anne
Ich werde versuchen, Volvic zumindest zum Vergleich zu bekommen. Vielen Dank.
Danke an alle und beste Grüße.
Enzo
Hallo Anne,
Ich habe den festen Rückstand des Volvic-Wassers überprüft, aber er unterscheidet sich nicht sehr von dem, das ich verwendet habe: 130mg/L gegenüber 141 mg/L des von mir verwendeten.
Wahrscheinlich hat sich im Laufe der Zeit und mit der Entwicklung des Aquariums die Dichte des Wassers erhöht.
Ich bleibe ratlos, vielleicht liegt die Lösung in den kleinen Ergänzungen, die Herbert empfiehlt.
Herzliche Grüße.
Enzo
Hallo zusammen,
ist es nicht so, dass durch die Verdunstung nur das reine Wasser weniger wird, und Mineralien usw. zurückbleiben in dann steigender Konzentration? Dann müsste doch die regelmäßige Zugabe von Regenwasser nicht verkehrt sein und den Ausgangszustand vor Verdunstung wieder herstellen.
Viele Grüße,
Bob
Hallo Bob,
da hast Du sicher recht, jedoch reagieren die Mikroorganismen sofort auf die unterschiedliche Konzentration bis eine Vermischung und ein langsamer
Ausgleich der Konzentration stattfindet: im Innern der Mikroorganismen hoch - im Aquarium nun niedrig, ist es um viele schon geschehen.
Organismen mit fester Außenhaut überleben die Prozedur leichter.
Deshalb mein Vorschlag, öfter Wasserwechsel in kleinen Mengen, vielleicht 5%.
Fische vertragen einen "radikalen Wasserwechsel" leichter, aber auch hier ist öfter weniger die schonendere Methode.
Herzliche Grüße
Herbert
Danke Herbert, ich gebe beiden die einzige Lösung.
Mit freundlichen Grüßen.
Enzo
Hallo Herbert,
wechselst Du das Wasser denn, indem Du auch etwas entnimmst, oder ergänzt Du nur Verdunstungsverluste?
Ein sehr gleichmäßiges Nachfüllen könnte man mit einem Klokastenventil erreichen...
Viele Grüße,
Bob
Hallo Bob, hallo Enzo,
bei empfindlichen Organismen ist es sicher sinnvoll regelmäßig 5 -10% des Wassers zu entnehmen und durch langsame
Zugabe von Frischwasser den Austausch vorzunehmen.
Da Enzo die Möglichkeit hat das Wasser zu testen, er schreibt ja (fester Rückstand bei 180 ° C = 141 mg / L),
wäre es sinnvoll, Ergänzungswasser mit annähernd gleichen Salzgehalt zu verwenden.
Ich gehe davon aus, dass Enzo das Mikroaquarium als Dauereinrichtung verwenden möchte, sonst wäre ein regelmäßiger Neuansatz
mit den betreffenden Mikro-Organismen zu überlegen.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert,
Ich bestätige, dass ich das Aquarium dauerhaft nutzen möchte, aber keine Möglichkeit habe, das Wasser zu testen. Die von mir erwähnte Härte war auf dem Flaschenetikett angegeben.
Ich bezweifle, dass sich die Dichte des Wassers gegenüber der ursprünglichen aus der Flasche geändert hat.
Ich bitte Sie Experten um Rat, wie man die Dichte misst. Könnte ein normales Densitometer (kalibrierter Schwimmer) ausreichen oder sind die Schwankungen minimal und bei einem so einfachen Gerät nicht wahrnehmbar?
Danke und viele Grüße.
Enzo