Hallo zusammen,
gelegentlich möchte ich den pH-Wert messen. Ich habe hier ein Heftchen mit No-Name-Teststreifen und einen elektronischen pH-Wert-Messer, der wohl vor allem für den Gartenteich gedacht ist. Für meine Anwendungen, bestimmen des pH-Wertes, z.B. im Reagenzglas, ist der viel zu groß:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures012/322314_2863675.jpg)
Für hochwertigere Teststreifen hatte mir Michael (MiR) schon ein paar Namen genannt. Da würde ich mal schauen, wenn ich nichts anderes finde.
Hat jemand sonst noch eine Idee für eine bezahlbare Lösung fürs Hobby-Labor?
Beste Grüße
Michael
Hallo Michael,
ich hatte auch einmal so ein Gerät wie Du es zeigst, war ganz gut,
aber nichts für Reagenzgläser oder Erlenmeyer.
Dazu brauchst Du ein Gerät mit freier Elektrode, die man dann über
Jahre in konz. KCl-Lösung lagern kann.
Ich benutze so etwas von Conrad, kann ich nur empfehlen.
https://www.conrad.de/de/p/voltcraft-ph-100-atc-ph-messgeraet-101145.html
Du brauchst aber pH-Kalibratoren wie bei jedem pH-Meter.
Z.B. pH 4, pH 7, pH 9, willst Du bei pH 5 messen wird mit pH 4 und 7 kalibriert,
willst Du bei pH 8 messen, dann mit 7 und 9 kalibrieren.
https://www.joom.com/de/products/5f9146e811c17001062df9cd
LG Ralf
Moin Michael,
das von Rolf F. vorgeschlagene pH-Meter wäre mir für den Hobbybereich viel zu teuer. Es gibt doch pH-Teststreifen mit einer Ablesegenauigkeit von 0,1 pH Stufen.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Michael,
Ich habe mal selber nochmal die Gelegenheit genutzt auf Recherche zu gehen, was es heutzutage da so gibt. Mittlerweile gibt es Teststreifen mit 4 Feldern welche eine feinere Abstufung (?) beim Ablesen zulassen. So findest du bei Amazon "SimplexHealth Wasser pH Teststreifen von 0-14 (100 Stück) Säure Basen Teststreifen" für 6,99 und kostenlosen Versand.
Allerdings sollte man sich die Frage stellen, in welchem Bereich und mit welcher Auflösung will ich messen. Da sind die elektronischen Varianten m.E. klar im Vorteil, so die Geräte richtig funktionieren (siehe Antwort Ralf Feller)
Also nochmal zurück zu deinem Gerät: Offensichtlich kannst du kein größeres Gefäß benutzen, in welchem dein Gerät Platz hätte.
Aber wie es aussieht handelt es sich um eine Einstabmeßkette, bedeutet, alles ist in einer "Elektrode" integriert. D.h. du könntest die untere Plastummantelung absägen und die Messelektrode wäre frei und passt in ein Reagenzglas, na gut, vielleicht nicht bis zum Boden. Wenn alles gut geht, die preiswerteste Lösung.
Es gibt aber noch eine Möglichkeit der Suche nach Indikatorstoffen in Materialien welche sich so im Haushalt/Küche tummeln.
Der wohl bekannteste Stoff ist der Rotkohl (ich glaub in manchen Regionen heißt das Zeug auch Blaukraut), oder auch Brombeeren, Heidelbeeren und vielleicht auch Kirschen. Also Stoffe welche Anthocyane enthalten, mit der Eigenschaft das deren Farbe pH-Wert abhängig ist.
Mal als Einstieg (mit Hintergrundinformation): https://www.uni-koblenz-landau.de/de/koblenz/fb1/gpko/fup/FLinK/Bilder/allgemeine%20Infoblaetter/Zaubern%20mit%20Rotkohlsaft
Bei der Recherche via Google mit "Bildersuche rotkohl ph indikator" wirst du förmlich überschüttet mit Rotkohl-Experimenten ...
Viele Grüße aus Berlin
Michael (MiR)
Hallo zusammen,
habt vielen Dank für die Tipps und Infos!
Generell geht es mir darum: Wenn ich gelegentlich pH-Messungen/Tests brauche, möchte ich einfach etwas zur Verfügung haben, was ich gleich und ohne Umstände nutzen kann. Eine große Genauigkeit, ist dabei, soweit ich das bisher einschätzen kann, nicht erforderlich. Ein halber pH-Wert sollte ausreichen.
@Ralf - Das pH-Messgerät von VOLTCRAFT wäre natürlich die ideale Lösung, was das Messen selbst anbelangt. Was mir noch nicht ganz klar ist, ist das Lagern der pH-Elektrode. Ich habe mir mal die Anleitung heruntergeladen. Wenn ich das richtig gelesen habe, brauche ich zur Aufbewahrung in KCl ein spezielles Gefäß (ist das dabei?) und diese KCl-Lösung. Und nach 14 Tagen, oder vor dem Gebrauch, müsste ich mit den speziellen Lösungen kalibrieren. Mit diesen pH 4.00 und pH-6.86 Pufferlösungen habe ich schon gearbeitet. Das ist alles kein Hexenwerk, erscheint mir aber für meine gelegentlichen Experimente doch zu umständlich bzw. zu aufwendig.
@ Peter und Michael – Ich hatte zwischenzeitlich auch schon nach pH Teststreifen gesucht, das hatte sich mit deinem Beitrag überschnitten, Michael.
Die ,,SimplexHealth Universal pH Teststreifen" wären eine Lösung. Ich habe auch noch PH-FIX Indikatorstäbchen (https://www.mn-net.com/media/pdf/75/e7/b1/Brochure-Dip-and-Read-Tests-EN.pdf) gefunden, die es für verschiedene Bereiche gibt. Die sind natürlich deutlich teurer, aber genauer und haben aber auch diese 4 Felder.
Da mein Gerät ohne hin nicht mehr richtig arbeitet, könnte ich natürlich mit der Flex versuchen, es, wenigstens, von den Maßen her, zu optimieren. Mal sehen.
Übrigens, mit Rotkohlsaft habe ich schon vor - ich habe mal nachgerechnet - 58 Jahren, Versuche gemacht. Funktioniert zuverlässig. Aber dann müsste ich mir wohl eine kleine Erdmiete in der Nähe des Schreibtischs anlegen, wo ich den Rotkohl für den jeweiligen Bedarf immer frisch halten könnte. Ist aber auch irgendwie doof. Dann bräuchte ich auch noch Teststreifen um den Boden regelmäßig zu untersuchen...
Viele Grüße
Michael
So einen gelben pH-Meter hab ich kürzlich auch angeschafft. Was ich davon halten soll, weis ich immer noch nicht so genau.
Was man bei diesen elektrischen pH-Meter auch berücksichtigen muss, ist, daß sie, wohl Prinzip-bedingt, geringe Mengen von Kaliumchlorid in die Proben abgeben.
Also "verbrauchen" sich diese Sonden regelrecht.
Abgesehn davon, daß man häufig Nachkalibrieren muss, wenn man genaue Messungen durchführen will, und dann auch noch diese Kalibriersalze als Verbrauchsmaterial hat.
Also sind die Teststäbchen, eigentlich, auch keine schlechte Alternative.
freundliche Grüße, Martin
Hallo Michael,
nein, du brauchst kein spezielles Gefäß zur Lagerung der pH-Elektrode. Du hast ja sicherlich die Schutzkappe, welche unten drüber gestülpt wird. Darin kannst die KCl-Lösung hineingeben (gesättigte wässrige KCl-Lösung).
Die Sache mit den Testpapieren kann, wie du ja selber festgestellt hast, auch schnell mal ins Geld gehen. Ist eben die Frage wie oft brauche ich den Test. Lass dir das doch mal von einem Buchhalter (oder wie heißt das in modern) durchrechnen ... ;)
Siehe da, du bist also schon Rotkohl-Experte, na dann. Beachte aber bitte den positiven Nebeneffekt den dir die Erdmiete (das Wort habe ich lange nicht mehr gelesen ..) und die Früchte bieten.
Und wie gesagt, es muß ja nicht unbedingt Rotkohl sein! :)
Viele Grüße
Michael (MiR)
Hallo Martin,
das Hauptproblem ist nicht der Elektrolyt in der pH-Elektrode, bzw. seine Diffusion durch dieselbe. Das Problem besteht in der Alterung/Veränderung des semipermeablen Elektrodenendes (die Kugel unten, war früher immer aus Glas). So wie die Pflanzen gegossen werden wollen, damit diese prächtig aussehen, möchte die Kugel immer in Flüssigkeit baden, in ihren Messpausen vorzugsweise in gesättigter KCl-Lösung.
Ich bin eher ein Freund der offenen Glas-Elektrode (Kugel und Schaft komplett aus Glas). Lässt sich besser messen (Platzbedarf), sowie besser und einfacher reinigen und wird auch nicht von möglicherweise aggressiveren Stoffen (Ausnahme Flußsäure) angegriffen. Sicherlich eher im professionellen Einsatz wichtig ...
Viele Grüße aus Berlin
Michael (MiR)
Hallo,
also auf den ersten Blick scheinen mir die pH-Testpapiere von SimplexHealth and pH-Fix die gleichen zu sein. Muss morgen mal nachfragen, wir stellen das Zeug in X OEM Versionen her.
Carsten
Ich werfe hier zur Vollständigkeit noch die Tropftests aus dem Aquarienhandel in die Runde.
Nachteil bzw. Eigenschaft: das zu messende Medium selber wird gefärbt - falls das nicht stört sind die sicherlich eine Alternative - die welche ich kenne benötigen 5ml des zu messenden Mediums.
Hallo,
also ich tendiere dann doch langsam zu den Teststreifen.
@ Carsten - interessant! Lass es uns wissen...
@ Martin - Kenne ich gar nicht, obwohl wir früher auch Fische und ein Aquarium hatten.
Übrigens, nur am Rande, es gibt auch die Möglichkeit mit Teststreifen und Handy den pH-Wert zu bestimmen. Dazu werden die benetzten Teststreifen auf eine Farbreferenzkarte gelegt und die Farbschattierung mit der Smartphone-Kamera erfasst. Die App macht dann die Auswertung.
Viele Grüße
Michael
Zitat von: witweb in März 20, 2022, 17:45:44 NACHMITTAGS
also ich tendiere dann doch langsam zu den Teststreifen.
Hallo Michael,
Für den gelegentlichen Gebrauch sind die Teststreifen wirklich zu empfehlen.
Mit preiswerten elektronischen Messgeräten habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Die sind oft ungenauer als gute Teststreifen. Das wird nur durch die digitale Anzeige mit zwei Nachkommastellen verschleiert.
Viele Grüße
Alexander
Hallo zusammen,
Wie wäre es damit:
https://hannainst.de/438-hi98103-ph-tester-statt-ph-papier-ph-0-1-aufloesung.html?c=0
https://www.amazon.de/Hanna-Instruments-PH-Elektrode-pH-Genauigkeit-pH-Aufl%C3%B6sung/dp/B0085WOIMQ/ref=sr_1_4?adgrpid=72503297178&gclid=EAIaIQobChMIv9a_m_jW9gIVcpBoCR2OAQ1BEAAYBCAAEgKuc_D_BwE&hvadid=352726199416&hvdev=c&hvlocphy=1000948&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=11905940864119053776&hvtargid=kwd-281690312&hydadcr=27929_1728709&keywords=hanna+ph+meter&qid=1647856771&sr=8-4
Passt auch in Reagenzgläser (reicht allerdings nicht bis zum Boden)
Ich habe ein ähnliches älteres pH-Meter von Hanna, das sogar auf 2 Dezimalstellen anzeigt.
Zur Aufbewahrung habe ich mir selber eine 3 molare KCl-Lösung hergestellt (KCL erhält man
in der Apotheke). Diese habe ich in eine Flasche geschüttet, von der ich den Verschluss durchbohrt
habe, sodass ich die pH-Elektrode hineinstecken kann. Mit Silikon habe ich noch die Bohrung
abgedichtet. Reinigen kann man die Elektrode ab und zu mit 6 % Wasserstoffperoxidlösung.
Wenn man vor Gebrauch die Elektrode mit Wasser abspült, kommt kaum KCl in die zu messende
Probe. Auch nach Gebrauch soll die Elektrode mit Wasser abgespült werden, bevor sie wieder
in die KCl-Lösung kommt.
Von PeakTech gibt es ein ähnliches sehr günstiges pH-Meter. Die Qualität kann ich nicht
beurteilen.
https://www.amazon.de/PeakTech-5315-Kalibrierl%C3%B6sungen-Erlenmeyerkolben-Betriebsspannung/dp/B08826TNQL/ref=sr_1_5?adgrpid=72503297178&gclid=EAIaIQobChMIv9a_m_jW9gIVcpBoCR2OAQ1BEAAYBCAAEgKuc_D_BwE&hvadid=352726199416&hvdev=c&hvlocphy=1000948&hvnetw=g&hvqmt=e&hvrand=11905940864119053776&hvtargid=kwd-281690312&hydadcr=27929_1728709&keywords=hanna+ph+meter&qid=1647857105&sr=8-5
Viele Grüße,
Bernhard G.
Hallo Bernhard,
das wäre von der Größe und Bauform her gut geeignet. Allerdings habe ich ursprünglich nicht gewusst, dass doch einiger Aufwand an Reinigung, Kalibrierung und Lagerung zu treiben ist, incl. Verschleißmaterial. Die hohe Genauigkeit brauche ich im Grunde nicht. Allerdings habe ich, aus Erfahrung mit anderen Messgeräten (z.B. Thermometern), wie Aljoscha auch, Zweifel, ob die hohe Genauigkeit nicht nur vorgegaukelt wird.
Wie dem auch sei, danke für den Hinweis/Tipp, diese Geräte kannte ich noch nicht.
Beste Grüße
Michael
Hallo,
so, laut unserem Produktmanagement sind die bei Amazon angebotenen pH-Teststreifen OEMs von Merck.
Grüße
Carsten
Hallo Carsten, gut zu wissen.
Viele Grüße
Michael