Hallo zusammen,
ich bräuchte mal einen Rat des Kollektivs in Sachen Mikroskopie. Kurz zu meinem Hintergrund. Ich komme aus der Mykologie zu der Mikroskopie und damit ist die Mikroskopie mehr ein Hilfsmittel und nicht mein Hauptaugenmerk. Damit will ich vorab nur sagen, dass ich nicht die Lösung suche, die mir die aller besten Bilder liefert. Mir reicht es, wenn ich ordentliche Ergebnisse erziehle, die aber keine Spitzenleistungen sind.
Mich haben einige Aufnahmen aus der Phasenkontrastmikroskopie an Pilzen begeistert und ich habe etwas recherchiert, wie sowas umzusetzen sein könnte. Soweit ich weiß, braucht man ein spezielles Phasenkontrast-Objektiv dafür und einen speziell dafür ausgelegten Kondensator. Ich besitze ein SM-Lux mit einem 5er Revolver, an dem noch ein Platz frei ist - wobei man Objektive auch wechseln kann. Da ich aber mir kein zweites Mikroskop zulegen will, suche ich eine Lösung, die beides vereint.
Was ist eurer Meinung nach eine gute Möglichkeit, diese beiden Methoden zu kombinieren? Ich weiß, dass es Kondensatoren gibt, in die man dann die gewissen Filter abgestimmt zu den Objektiven legt. Ist das die einzige Lösung und wenn ja, welche genauen Kondensatoren würden denn für ein SM-Lux in Frage kommen und was ist da speziell zu beachten?
Und was für ein Licht brauche ich da? Es muss ziemmich stark sein, aber muss ich da bestimmte Lampen nehmen? Müssen es zwangsläufig Halogenlampen sein? (Ich wollte langfristig auf LED umsteigen, aber das ist ein anderes Thema)
Beste Grüße
Oliver
Hallo,
wenn Dein SM Lux die Leitz-typische Kondensoraufnahme (eine Art "Gabel", die in der Höhe verstellbar ist und in die man den Kondensor einschiebt, siehe hier (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=38770.0;attach=14024;image)) hat, benötigst Du den Leitz Phasenkontrastkondensor 402a (schau mal hier (https://www.microscopia.de/c/shop/leitz-und-leica/kondensoren)). Zudem noch ein Phasenkontrastobjektiv (die tragen bei Leitz die Bezeichnung "Phaco") der gewünschten Vergrößerung. Das sollte aus der gleichen Reihe sein wie Deine anderen Objektive (entweder 160 mm oder 170 mm, vermutlich hast Du 170 mm -Optik). Mit dem 402a kannst Du - wenn alle Blenden vorhanden sind! - natürlich auch alle Phaco-Objektive bedienen. Als "Goodie" ist zu erwähnen, dass man bis zum 40er-Objektiv mit dem 402a auch ein sehr gutes Schieflicht erzeugen kann.
Bei www.microscopia.de (http://www.microscopia.de) z.B. (die Inhaberin Diana Witzgall ist auch hier im Forum aktiv) bekämst Du zum Beispiel solche Komponenten in Top-Zustand. Voraussetzung ist aber - wie gesagt - dass diese Kondensoraufnahme vorhanden ist. Es gab verschiedenen Ausführungen des SM-Lux, wenn es die Ausführung mit fest montiertem Kondensor ist, weiß ich im Moment auch keine Lösung.
Ob das originale Licht für Phaco ausreicht, kann ich nicht sagen, beim 100er dürfte es vermutlich sehr eng werden. Es empfiehlt sich aber ohnehin langfristig die zeitgemäße Umstellung auf LED. Das SM-Lux hat ja vermutlich noch die "Fahrradbirne", eine Umstellung würde man natürlich auf LED und nicht mehr auf Halogen vornehmen.
Eine andere Lösung als diesen Kondensor und ein passendes Phasenobjektiv gibt es nicht.
Hier eine Anleitung zum SM-Lux (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=38770.0;attach=14041)
Hier ein sehr edles LED-Upgrade der Beleuchtung eines SM-Lux durch unseren LED-Spezialisten Stephan Hiller.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11435.msg84112#msg84112 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=11435.msg84112#msg84112)
Wenn Du eine LEDisierung selbst nicht bewerkstelligen kannst, ist Stephan Hiller die 1. Adresse!
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
Für das SM-Lux mit festem Kondensor gab es eine Steckblende für Phaco 2 und Dunkelfeld. Die wurde unten in den Kondensor gesteckt.
Viele Grüße
Alexander
Hallo Peter und Hallo Alexander,
danke für die detaillierten Antworten. Ich weiß jetzt genau, was ich jrauche. Ich werde versuchen, festzustellen, ob ich einen frst eingebauten Kondensor habe oder nicht - zur Not melde ich mich damit noch. Ich habe gesehen, dass es das 402a in den Ausführungen bis Stufe 3 und bis Stufe 4 gibt. Ich habe ein 170mm SM-Lux, brauche ich somit aich die Stufe vier oder gibt es 100x für das 170mm für Stufe 4 und 3?
Von der Lösumg mit der LED vom Herrn Heller hab ich hier schon im Forum etwas gelesen und werde mich mal mit ihm in Kontakt setzen. Ich denke schon, dass ich nicht mal eine Halogenlampe habe, da ich wirklich kräftig gelbes Licht habe, dass ich mit Blaufilter nicht stark abschwächen kann.
Beste Grüße
Oliver
Guten Morgen Oliver,
wie Peter richtig beschreibt, ist ein Phasenkontrastkondensor (kein Kondensator ;-)) nötig. Der Kondensor 402a hat in der Regel auch eine Dunkelfeldblende, was neben der Möglichkeit der schiefen Beleuchtung ein weiterer Vorteil des Kondensors ist. Hier eine weitere Bezugsquelle für ein solches Teil: http://thilo-immel-optics.de/zubehoer.htm
Phasenkontrastobjektive sind bis 40fache Vergrößerung auch gut im Hellfeld zu verwenden. Du benötigst also keine Weitere Position im Objektivrevolver. Auf LED umrüsten ist auf jedenfall sinnvoll, da Phasenkontrast viel Licht schluckt. Ich selbst habe von Herrn Hiller noch keine Beleuchtung gekauft, habe aber immer nur Gutes über seine Lampen gehört und die Preise sind denke ich auch o.k.
Die Ph-Steckblende ist kaum zu bekommen und nicht so vielseitig wie der 402a.
Hallo Harald,
bei Diana bekommt man aber ausschließlich - was nicht unerwähnt bleiben sollen - komplett überholte, neu gefettete und vollständing überprüfte Teile und zudem auch eine kompetente fachliche Beratung. Das sollte man auch immer berücksichtigen, wenn es um Preise geht.
Hezrliche Grüße
Peter
Zitat von: Täubling in Oktober 02, 2022, 00:52:04 VORMITTAG
Mich haben einige Aufnahmen aus der Phasenkontrastmikroskopie an Pilzen begeistert
Hallo Oliver,
Pilzmikroskopie betreibe ich seit Jahren, aber den Phasenkontrast nutzt man nur ganz selten.
Könntest du mal auf ein Bild verweisen, das mit Phasenkontrast gemacht wurde und dich so begeistert?
Gruß
Peter
Zitat von: Täubling in Oktober 02, 2022, 10:16:58 VORMITTAG
danke für die detaillierten Antworten. Ich weiß jetzt genau, was ich jrauche. Ich werde versuchen, festzustellen, ob ich einen frst eingebauten Kondensor habe oder nicht - zur Not melde ich mich damit noch. Ich habe gesehen, dass es das 402a in den Ausführungen bis Stufe 3 und bis Stufe 4 gibt. Ich habe ein 170mm SM-Lux, brauche ich somit aich die Stufe vier oder gibt es 100x für das 170mm für Stufe 4 und 3?
Hallo Oliver,
Die Blende 4 brauchst Du nur für ein sehr exotisches Objektiv, das mehr kostet als dein ganzes Mikroskop. Darauf kannst Du verzichten, ohne etwas zu verlieren.
Beim festen Kondensor steht die Schraube für die Höhenverstellung senkrecht neben dem Kondensor. Bei der Gabelhalterung, die den 402a aufnehmen kann, ist sie an der Halterung und steht waagerecht. In diesem Fall hast Du wahrscheinlich einen 600er Kondensor. Der wird "Badewanne" genannt und sieht auch so ähnlich aus. Du kannst den nach unten gefahrenen Kondensor nach vorne herausziehen.
Die Steckblende für den festen Kondensor ist in der Tat schwer zu finden. Frag mal Diana, ob sie was hat. Wenn nicht, könnte jemand, der einen 3D-Drucker hat, so Teil nach Vorlage herstellen.
Die bessere und flexiblere Lösung ist natürlich der 402a. Allerdings ist es aufwendig, ein SM-Lux von festem Kondensor auf Gabelhalterung umzubauen. Dazu muss der komplette Tisch gewechselt werden.
Viele Grüße
Alexander
Lieber Peter,
schau einmal hier: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=41897.msg309109#msg309109
Aus meiner Sicht gibt es in der Pilzmikroskopie immer wieder Objekte zu denen sich der Phasenkontrast als Mittel der Wahl aufdrängt.
Viele Grüsse Arnold
Hallo Oilver,
du schreibst, dass du einen Platz am Objektivrevolver frei hast. Suche dir ein höherwertiges Objektiv, damit meine ich ein NPL Fluotar 40er oder 50er für Phasenkontrast eventuell sogar für Immersion. Damit hast du für die Pilzmikroskope einen echten Gewinn.
Es braucht etwas Zeit um dies zu suchen und kostet etwas, aber es lohnt sich.
Der Umbau auf LED und der geeignete Kondesor vorausgesetzt.
Gutes Gelingen!
Arnold Büschlen
Hallo,
das Problem mit Phako ist, dass man sehr dünne Objekte dafür braucht. Das ist bei Handschnitten von Pilzen meistens nicht der Fall. Die Aufnahmen von Arnold Büschlen sind Meisterwerke, ich bezweifle aber, das sie die typische Routine von Pilzlern wiederspiegeln. Professionelle Mykologen verwenden daher lieber DIK, der allerdings wesentlich teurer ist.
Viele Grüsse
Florian
Lieber Florian, lieber Peter und alle die am weiter kommen in der Paxis der mykolgischen Mikroskopie interessiert sind!
Ich weiss nicht ob dieser Thread der richtige Ort ist, etwas aus zuholen. Ich versuche es einmal und gebe dazu meine Sichtweise weiter.
In der mykologischen Mikroskopie sind viele Objekte fein, klein und farblos. Um diese in einem Frischpräparat am Mikroskop sichbar zu machen werden Diese z.B. mit reichlich Kongorot oder Phloxin B gefärbt und im Durchlicht/ Hellfeld betrachtet. Dies ist eine gängige Praxis die ich überhaupt nicht kritisiere oder in Frage stelle.
Um feine farblose mikroskopische Strukturen zu betrachten gibt es aber auch den Phasenkontrast. Dieses Kontrastverfahren erfordert ein sehr feines gleichmässg dünnes und bevorzugt ungefärbtes Präparat. Die erforderliche Praxis kann Mann und Frau ohne weiteres erarbeiten. Phasenkontrast ist aus meiner Sicht in der Mykologie und in der Bryologie immer wieder gewinnbringend eizusetzen.
Gute gebrauchte Einzelteile und ganze Systeme der gängigen Marken sind auf der gepflegten Gebrauchtmarkt zu erschwinglichen Preisen erhältlich. Aus meiner Sicht sind höherertige PH Objektive wie z.B. Zeiss Neofluar ohne sichtbare Qualitätseinbussen auch im Durchlicht/Hllfeld einsetzbar.
Viele Grüsse
Arnold Büschlen
Hallo zusammen,
danke für die zahlreichen Antworten. Klar ist das ein Kondensor und kein Kondensator... ich weiß nicht, wie ich darauf gekommen bin.
Mir ist ganz bewusst, dass Phasenkontrastmikroskopie ganz und gar nicht ein Muss für die Pilzbestimmung ist. Sie ist in der Mykologie - nach meiner Einschätzung - eigentlich gar nicht verbreitet. Ich hab zwar geschrieben, dass die Mikroskopie für mich ein Mittel zum Zweck ist, aber ich habe doch schon Lust mit der Phasenkontrastmirkoskopie zu experimentieren.
Die Bilder von dir Arnold sind einfach Spitze und der Fund dazu ist wirklich atemberaubend.
Ich scheine keinen festen Kondensor zu haben, sondern einen 600 oder 602 zu haben. Ich werde mich nach dem 402a umgucken und ebenfalls nach den Objektiven.
Beste Grüße
Oliver
Hallo,
ich wurde nach vergleichenden Beispielen gefragt. In einer hervorragenden Dokumentation von unseren Forumbetreiber finden sie reproduzierbare Beispiele und vieles mehr: https://www.mikroskopie.de/pdf/motic/ba310_lq.pdf Zum Phasenkontrast ab Seite 16.
Arnold Büschlen
Hallo zusammen,
das wird wohl nicht so einfach gehen, da ich festgestellt habe, dass ich doch einen fest eingebauten Kondensor habe. Wenn ich richtig verstanden habe, brauche ich dann einen kompletten neuen Tisch?
Wenn das so ist, dann werde ich das Schrittweise über einen längeren Zeitraum umrüsten.
Beste Grüße
Oliver
Hallo Oliver,
Ich würde erstmal versuchen die Phaco-Blende für den festen Kondensor aufzutreiben.
Viele Grüße
Alexander
Hallo Oliver,
wäre zum Ausprobieren so etwas nicht sinnvoll:
https://www.ebay.com/itm/273087402891?hash=item3f9547138b:g:uREAAOSwvvJeCHcD&amdata=enc%3AAQAHAAAA4EvH7lHOb9AV89ouP9%2B6YlRnAe5c44JsU1Ow4yW6N286LngF3PbI3n3zgC3NI8gyk0KmWBpmrOyPOwmH0PpsqSMUOUPgj7Pzfx6wuCjQPO%2BnmIJS7o4dSb%2FdS1MJN%2BYbym7gElALxRVSuN%2F5NsTLW%2B2DfxiugdydAsYWAPf%2FYeb5I%2F6KN5eV9%2BuyVD4e97ZLKG97yF0mRRqvJfSzpNyJlByNxa2tyUP1OF93bd6rvYySSqaCDX%2BG3IeYOu%2Bi0POzSJ5w09sTam199wq8eWgkkdXVRQjL3mUtTVfw2CRNqM42%7Ctkp%3ABFBMoKHW4_Ng
Viele Grüße!
Rainer
Hallo Oliver,
Wenn Du einen heb- und senk-, sowie wechselbaren Kondensor an Deinem Stativ anbringen möchtest, müsstest Du den gesamten Tischschlitten, sozusagen die Verbindung zwischen Fokustrieb und Tisch tauschen (oder gleich die ganze Einheit Tisch/Triebkasten). Das macht vom Aufwand und der Verfügbarkeit m.E. nach wenig Sinn.
Für diese Arbeit solltest Du auch etwas feinmechanische Erfahrung mitbringen. Außerdem müsste hinterher das System wieder justiert werden, damit z.B. der Tisch wieder gerade sitzt.
Also wäre mein Rat, das Stativ gegen eines zu tauschen, was von Haus aus die Möglichkeit eines wechselbaren Kondensors bietet.
Vielleicht kannst Du ein Schnäppchen hier oder auf Ebay ergattern, allerdings solltest Du dann sicherstellen, dass v.a. die Triebe in Ordnung sind.
(Z.B. würde eine Überholung der Triebe bei mir (ich habe sehr viel Erfahrung damit) etwa 6-8 Stunden dauern). Bei Ebay ist die Chance 50:50, in welchem Zustand Du ein solches Ersatzstativ bekommst, also frage besser hier im Forum. (Natürlich kann ich Dir die Sachen auch anbieten, aber dann mechanisch überholt, gereinigt etc. und dadurch voraussichtlich nicht mehr als absolutes "Sparfuchsschnäppchen" ;) )
Wenn Du also Glück hast, bietet Dir - wie geschrieben - jemand im Forum etwas intaktes günstig an.
Schön für Dich wäre (wenn Du bei Leitz bleiben möchtest) z.B. gleich ein Dialux, wie es z.B. auch Aljoscha hat oder ein etwas größeres Orthoplux II oder Orthoplan.
All diese Modelle sind voll ausbaufähig, falls Du später doch einmal auf DIC aufrüsten möchtest. Aber natürlich ist alles eine Budgetfrage.
Alle (beim Dialux gibt es aber solche und solche) bieten grds. auch die Möglichkeit eines Wechselobjektivrevolvers.
Aber wenn Du ein kleineres Stativ mit Kondensorträger zum Wechseln des Kondensors findest, auch ok. Auch an einem HM-Lux (das kleinste Leitz aus der Bauzeit) habe ich DIC und Phaco als Reisemikroskop realisiert und es mit richtig tollen Okularen zum "Kinofeeling-Mikroskop" aufgewertet.
Wie vorhin schon jemand schrieb, bietet der 402a Kondensor viel mehr Möglichkeiten als diese Steckblende, die nur Dunkelfeld und Phaco 2 kann.
Eine Alternative wäre noch der Heine-Kondensor, aber ich glaube, das führt nun zu weit ;)
Der 402a kann Phasenkontrast vom 10er bis zum 100er Objektiv und gerade für Pilzler stelle ich mir auch Phasenkontrast mit einem hochauflösenden PL Apo 63 Phaco 4 sehr schön vor (es stimmt aber, dass dieses sehr teuer ist).
Mit der genannten Einsteckblende kannst Du nur Phasenkontrast bis zum 40-fach Objektiv machen. Außer Du findest eine Ausnahme: Es gibt vereinzelt (ich meine von Zeiss) Objektive 100x Phaco 2, damit sollte es auch gehen. Ich bin zwar kein Pilzler, aber dachte immer ein sehr gutes 63er oder 100er Objektiv ist für diese quasi "Pflicht".
Von den Einsteckblenden habe ich welche da. Wenn Du interessiert bist, melde Dich gerne per PN.
Raten würde ich Dir aber auch nur übergangsweise dazu, bis Du eben das richtige Stativ und einen richten Phasenkontrastkondensor hast.
LG Diana
Lieber Oliver,
Vielleicht noch ein Hinweis vorab:
Achte bitte darauf, dass Du eine ordentliche Beleuchtung bekommst.
Eine 20W-Funzel mit Phasenkontrast wird vielleicht schon grenzwertig sein.
LG Diana
Hallo Diana,
danke für deine beiden letzten Beiträge zur Klarstellung. Ich sehe es ähnlich.
Hallo Oliver,
jetzt hast du jede Menge Tipps und Infos bekommen. Nun liegt es an Dir, wie du mit dem Phasenkontrastwunsch weiter machen möchtest.
Arnold hat ja ein paar (supertolle!) Bilder mit Phasenkontrast gezeigt. Der "Normalfall" für Pilzmikroskopie sieht allerdings anders aus. Über 90% der Pilzler, die ich kenne, haben keinen Phasenkontrast und können trotzdem alle mikroskopischen Dinge machen, die es für Pilze braucht.
Und so Bilder wie Arnold sie gemacht hat, brauchen viel Mikroskopie-Erfahrung. :)
Freundliche Grüße
Peter
Hallo,
Wenn es denn 20 W wären. :'(
Mein SM-Lux hat 10W, frühere Modelle mussten sich mit 5 W begnügen. Das ist für Phasenkontrast und Dunkelfeld schon grenzwertig.
Trotzdem scheint mir die Einsteckblende der sinnvollste Weg, mal in den Phasenkontrast reinzuschnuppern. Das gesparte Geld kann dazu dienen, das Stativ auf LED umzubauen.
Viele Grüße
Alexander
Hallo zusammen,
ich bereue langsam, beim Kauf nicht darauf geachtet zu haben, ob der Kondensor fest eingebaut ist oder nicht - echt ärgerlich.
Ich danke euch sehr für den Input und werde überlegen, welche Lösung am Ende für mich in Betracht kommt. Ich weiß, dass Phasenkontrast nicht notwendig für die Pilzmikroskopie ist. Sie ist eigentlich überflüssig, aber in meinen Augen eine "Spielerei", die ich gerne in Angriff nehmen würde.
Ich würde mich die Tage ggf. noch bei dir melden Diana.
Grüße
Oliver