Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: CZJ-Mikrotec in Dezember 18, 2022, 22:16:27 NACHMITTAGS

Titel: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: CZJ-Mikrotec in Dezember 18, 2022, 22:16:27 NACHMITTAGS
Hallo und einen schönen 4. Advent an alle

Ich habe vor kurzem einen alten Busch VIL in der kleinen Bucht erstanden. Die Freude war allerdings kurz denn leider fehlt der Strahlenteiler in Form des Planplättchens.
Somit ist es quasi nicht mehr als eine Tubusverlängerung. der Verkäufer ist allerdings sehr nett und hat Rückabwicklung angeboten, jedoch wollte ich zuvor mal anfragen
ob irgendjemand einen Tip hat wo man evtl. adäquaten Ersatz herbekommen kann bzw. wie man das Teil selbst reparieren kann. Würde das Teil doch gerne behalten
wollen wenn es möglich wäre. Im Anhang mal ein Bild von dem Strahlenteiler Einschub.

LG Alex
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Gerd Schmahl in Dezember 18, 2022, 22:23:59 NACHMITTAGS
Hallo Alex,
probier es doch einfach mal mit einem runden Deckglas mit passendem Durchmesser.
LG Gerd
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Hugo Halfmann in Dezember 18, 2022, 22:27:00 NACHMITTAGS
Gerd hat vollkommen Recht, was anderes ist in den Leitz Opak Illuminatoren für's Ortholux I auch nicht verbaut.
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: CZJ-Mikrotec in Dezember 18, 2022, 22:43:45 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,  Hallo Hugo

Sollte es tatsächlich doch so einfach sein ? Im Kopf schwirrte es kurz auch schon aber ich hab einem Deckgläschen jetzt nicht wirklich eine super Reflektion
nach unten weg zugetraut. War der Meinung das es zum größten Teil in der waagerechten einfach durchscheint und nur den Tubus oberhalb des
Objektives aufhellt. Da hab ich mich wohl geirrt wenn Leitz es sogar standardmäßig so verbaut.  Ich werde es probieren und dann berichten.
Vielen Dank für die schnelle Hilfe  :)

LG Alex
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Werner in Dezember 19, 2022, 10:11:59 VORMITTAG
Ein Glas mit Brechungsindex 1,5 reflektiert etwa 4 % des Lichts. Wenn die Beleuchtung zu dunkel ist, muß man deren Helligkeit halt erhöhen. Wichtig ist ein fast paralleler Strahlengang, also eine Linse mit der Lampe/Led im Fokus. Randstrahlen abblenden. Hinter der Scheibe sollte ein Loch mit einer schwarzen Kammer sein, die das durchgehende Licht abfängt. Damit wird Streulicht im Tubus verhindert. Das Doppelbild der Scheibe (0,17mm) stört im Beleuchtungsstrahlengang meistens nicht. (Wenn doch, kann man das Deckglas über einen Brillenoptiker einseitig entspiegeln lassen, wenn der Willens ist).

Gruß - Werner
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Florian D. in Dezember 19, 2022, 10:38:42 VORMITTAG
Hallo,

also die Strahlteilerplättchen in den Leitz Pol-Auflichtilluminatoren sind auf beiden Seiten mit verschiedenen Materialien bedampft um Reflexionen auf ein Minimum zu beschränken.
Also sicher kein einfaches Gläsplättchen.

Viele Grüsse
Florian
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Werner in Dezember 19, 2022, 11:55:24 VORMITTAG
Die eine Seite in Okularrichtung ist dabei die Entspiegelung, die andere ein Interferenzspiegel für eine höhere Reflexion als 4%. Die Schichtbedampfung wurde erst in den frühen 1940ern erfundern und praktisch nur für Militäroptiken verwendet (T-Schicht). Alle älteren Optiken kennen das nicht.
Eine richtig gute Mehrfachbedampfung wurde von Balzers entwickelt, weil die Schichtdicke über paralleles Mitbedampfen eines offenen Schwingquarzes ziemlich genau gemessen werden konnte (über Frequenzmessung mit den neu erfundenen Digitalzählern).

Ein gutes Provisorium ohne Doppelbilder ist eine stramm gespannte Verpackungsfolie, eben und dünn. Reflektiert allerdings < 3%.

Gruß - Werner
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Thomas Böder in Dezember 19, 2022, 13:13:19 NACHMITTAGS
Viele Spiegel aus alten Spiegelreflexkameras würden auch funktionieren.
Ich habe mal den Spiegel einer Praktica BMS für einen Schnittbildentfernungsmesser umfunktioniert.
Wie groß muss das Teil eigentlich sein?
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: CZJ-Mikrotec in Dezember 19, 2022, 20:38:20 NACHMITTAGS
Also der Durchmesser des Plättchens war ursprünglich 16mm
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Hugo Halfmann in Dezember 20, 2022, 10:19:03 VORMITTAG
Zitat von: Florian D. in Dezember 19, 2022, 10:38:42 VORMITTAG
Hallo,

also die Strahlteilerplättchen in den Leitz Pol-Auflichtilluminatoren sind auf beiden Seiten mit verschiedenen Materialien bedampft um Reflexionen auf ein Minimum zu beschränken.
Also sicher kein einfaches Gläsplättchen.

Viele Grüsse
Florian

Kann auch sein, daß in meinem Illuminator schon herumgebastelt worden ist, aber wenn man für einen Versuch nicht mal eben weit über 100.-€ bei Thorlabs & Co. ausgeben mag, ist das die einzige Alternative. Wenn du eine günstige Quelle oder eine bessere Lösung kennst, wäre ich brennend interessiert.
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: CZJ-Mikrotec in Dezember 20, 2022, 16:14:11 NACHMITTAGS
Also ..

Ich arbeite die ganzen Vorschläge grade der Reihe nach ab. Mangels runden Deckgläsern habe ich jetzt mal 4 Stück der eckigen verbraten bis ich eines so zurecht
geknabbert hatte das es die richtige Größe hatte. Es gab eine gut sichtbare Reflektion des Lichts nach unten. Den Hinweisen von Werner bin ich auch mal nachgegangen,
es gibt auf der Gegenseite die geschwärzte Kammer und am Lichteintritt eine kleine Irisblende mit vorgeschalteter Kondensorlinse. der Gang zum Optiker eben war ernüchternd
denn dieser versicherte mir das es quasi unmöglich wäre mit den Geräten zur Beschichtung von Brillengläsern diese kleinen Plättchen zu beschichten. Eine dünne Verpackungsfolie
auf den Halter zu spannen ist glaube ich nicht so einfach weil das ganze sehr filigran ist. habe Angst daß da eher was verbiegt oder bricht. Also versuche ich es mal mit einem runden
Deckglas im Halter.  Evtl. hat ja jemand von euch zufällig die 16mm Durchmesser Plättchen in Verwendung und könnte mir, natürlich entgeltlich, davon 2 abgeben ? Dann müsste ich
nicht den Flieger aus China für 100 Stück bemühen.  Der Hinweis mit den Spiegeln aus alten SLR Kameras ist interessant. Sind diese denn halbdurchlässig ?
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Thomas Böder in Dezember 20, 2022, 16:32:08 NACHMITTAGS
Zitat von: CZJ-Mikrotec in Dezember 20, 2022, 16:14:11 NACHMITTAGS
Der Hinweis mit den Spiegeln aus alten SLR Kameras ist interessant. Sind diese denn halbdurchlässig ?

Leider nicht alle.
Auf jeden Fall viele AF SLRs.
Ich muss mal zuhause nachsehen, ob ich nicht noch was für dich habe.
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Michael K. in Januar 01, 2023, 09:41:20 VORMITTAG
Hallo,

Wie wäre es denn wenn man mehrere DGs übereinander einlegt?  Mehrere Glasscheiben übereinander gelegt spiegeln ja auch.



LG
Michael
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: jochen53 in Januar 01, 2023, 11:47:25 VORMITTAG
Hallo Alex,
meinst Du, daß man damit vielleicht etwas anfangen könnte?
https://astromedia.de/Teildurchlaessiger-Vorderflaechen-Glasspiegel-30x40mm
Die bieten auch noch andere Maße an, die sind noch günstiger.
https://astromedia.de/Vorderflaechen-Glasspiegel-22x155mm
Viele Grüße, Jochen
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Gerd Schmahl in Januar 02, 2023, 18:49:40 NACHMITTAGS
Hallo Michael,
Zitat von: Michael K,Wie wäre es denn wenn man mehrere DGs übereinander einlegt?  Mehrere Glasscheiben übereinander gelegt spiegeln ja auch.
Das wäre wohl eher kontraproduktiv, denn dann hätte ich ja noch mehr spiegelnde Ebenen, an denen wieder etwas "weggefressen" wird von dem, was das vorhergehende DG passiert hat. Und dann muss man ja natürlich auch berücksichtigen, dass es nicht nur darum geht, möglichst viel Licht auf das Objekt zu bringen, sondern auch das vom Objekt kommende Licht sauber bis zum Okular durch zu lassen. Besser ist daher ein plane Glasscheibe, die auf der einen Seite eine teildurchlässige Verspiegelung hat und auf der anderen eine möglichst gut entspiegelnde Vergütung trägt, so dass praktisch nur eine einzige Fläche optisch wirkt. Auch muss man bedenken, dass das Licht beim Ein- und Austritt in das Glas gebeugt wird. Das Glas steht aber nicht senkrecht zur optischen Achse, sondern in einem Winkel von 45. Grad
Deshalb sind in vielen Auflichtilluminatoren Prismen verbaut, die so verbunden sind, dass die Glasdicken sich jeweils ausgleichen. Ich habe dann für den bildgebenden Strahlengang 2 parallele Glasflächen und dazwischen die 45 Grad geneigte teilversiegelte Fläche. Dieses Bauelement braucht natürlich sehr viel mehr Platz und würde nicht in diesen einfachen Illuminator passen, um den es hier geht.

LG Gerd
Titel: Re: Busch Vertikal Illuminator
Beitrag von: Thomas Böder in Januar 02, 2023, 19:11:56 NACHMITTAGS
Moin Alex,

habe einen Spiegel gefunden.
Den kannst du gerne haben.

Grüße, Thomas.