Hallo, Freunde des Kleinen.
Vor kurzem konnte ich einen Mikroskop mit eingebauter Kamera kaufen.
Obwohl der Verkäufer behauptet es wäre ein Markengerät finde ich nirgendwo eine Marke, Markenaufkleber, Typenaufkleber oder sogar ne Nummer.
Kennt jemand dieses Gerät? Auch die Objektive sind "Markenlos".
Hallo,
na ja - was ist ein Markengerät? ;) Eine "Marke" hat wohl letztlich jedes Produkt und damit hat der bauernschlaue Verkäufer natürlich nicht Unrecht. Aber wenn Du "Marke" im Sinne einer bekannt hochwertigen Marke meistr wie beispielsweise Zeiss, Leica, leitz, Olympus...., dann muss ich Dich enttäuschen. Das ist ein einfaches Chinaprodukt, diese werden unter vielen verschiedenen "Markennamen" angeboten.
Bekommst Du die Kamera überhaupt ans Laufen? Oft fehlen ja Software / Treiber, die auch nicht mehr beschaffbar sind.
Herzliche Grüße
Peter
Klar hab ich gesehen, dass es kein Zeiss/Olympus und co. ist.
Aber kennt jemand dieses Gerät/ hat es z.B. selbst?
Goedendag Microscoopje (Een naam zou mooi en beleefd zijn),
Het is mogelijk een BTS micro van de Chinaman en werkt alleen met USA drivers (NTSC). Ik heb er ooit zo een gehad; de microscoop was goed, maar zonder software geen beeld.
Groeten
Wolfgang
Hallo, ich heiße Ruben ;)
Das Mikroskop erinnert an chinesische Modelle, die z.B. von Euromex (NL) vertrieben wurden. Offensichtlich gibt es einen USB-Anschluß und ich würde es zuerst mal mit den von Euromex angebotenen Treibern/Software versuchen:
https://www.euromex.com/de/downloads-2/
Grüße
Martin
Der Verkäufer behauptet jetzt es sei eine "Ecovision". Ich finde dazu nur dass das ein Model der italienischen Marke "Optika" ist. Und die sehen ganz anders aus...
Euromex kenne ich. Ich habe einen BioBlue von denen.
Hallo Ruben,
das Mikroskop dürfte aus chinesischer Produktion stammen, mehr wirst du nicht darüber herausfinden.
Diese Art Mikroskope werden von verschiedenen Firmen in leicht veränderter Ausstattung gelabelt und dann verlauft.
Dazwischen gibt es auch Firmen, die sich sogar das Label sparen.
Viel wichtiger als die Marke ist doch, dass das Gerät funktioniert.
Gruß
Peter
Optika ist auch nur ein italienischer Händler, der Mikroskope aus chinesischer Produktion vertreibt. Die Modelle sehen wahrscheinlich ständig anders aus. Ich würde es einfach mal mit der Euromex-Software versuchen.
Grüße
Martin
Das Gerät funktioniert so weit, allerdings muss ich die Kamera noch testen.
Danke für die Software. Ich werde es mal damit versuchen.
Ich habe 130 inkl Versand bezahlt. 100x Objektiv ist dabei.
Gruß Ruben
Ok, habe noch bisschen geforscht. Es ist ein VDN-200M Mikroskop aus China.
Die Kamera hat leider nur 0.3 Mp :'(
Habe ich mit 130 Euro inkl Versand zu viel bezahlt?
Was findet ihr?
Gruß Ruben
Hallo,
ZitatHabe ich mit 130 Euro inkl Versand zu viel bezahlt?
Hast Du denn die Kamera ans Laufen gebarucht? Sie hat ja wohl auch noch einen analogen Ausgang für ein TV-Gerät (der gelbe BNC-Stecker). Ob es zu teuer war? Das kommt halt auf die Erwartung und den Anspruch an.
Wenn man damit gescheit mikroskopieren kann und die optische Qualität ausreichend ist... Ok, die Kamera kann man bei der Auflösung nach heute üblichen Erwratungen wohl vergessen. Andererseits sind 130 EUR für ein Mikroskop auch nicht die Welt. Wir können nicht beurteilen, wie die optische und mechanische Qualität ist, ob alles sonst einandfrei funktioniert und - wie gesagt - was Du erwartet hast. Mikroskopieren kann man damit ja wohl schon und viele haben sicher mit "schlimmeren" Geräten angefangen.
Ob es ein Fehlkauf war, kannst nur Du beurteilen. Ich würde es für 130 EUR nicht gekauft haben, aber ab 200 EUR / 250 EUR würde ich - ohne das Gerät zu kennen - vermutlich von einem Fehlkauf sprechen.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Ruben,
das Mikroskop wurde offenbar mit der Software ScopeImage ausgeliefert:
https://www.hinotek.com/lab/dn-200-vdn-200-digital-microscope/
hier kannst du zwei Versionen davon runterladen (im unteren Drittel):
https://omaxmicroscope.com/software_download/
Grüße
Martin
Hallo Martin, das ist super. Vielen Dank.
Nun zum mikroskopieren ist es prima geeignet, wobei meine Ansprüche natürlich nicht sehr hoch sind.
Eine 0.3 Mp Kamera ist natürlich nichts.
Könnte ich eine andere Kamera draufsetzen bzw den CCD Chip austauschen?
Bilder der Anschlüsse sende ich mit
Das sieht mir so aus, als ob im Mikroskop ein Projektiv für die Kamera eingebaut ist und die Kamera selbst keine Optik hat. In dem Fall könnte man ziemlich jede Kamera ohne Optik anbauen, die einen Sensor ähnlicher Größe hat. Hier würden sich insbesondere einfache USB-Webcams mit M12 Objektiven eignen, denn die kann man einfach rausschrauben und man kommt ohne spezielle Software aus. Eine Kamera mit 2 MP kostet sehr wenig Geld. Mit einem passenden 3D-Druckteil wäre das sicher eine nette Lösung.
Wenn das Mikroskop ansonsten in Ordnung ist, halte ich 130 EUR für einen guten Preis. China hin oder her, die Frage ist, ob es tut, was man von ihm verlangt, und ein trinokularer Tubus ist wirklich angenehm.
Michael
Es wäre aber am schönsten die existierenden Anschlüsse zu benutzen also diese 3 Adrige Kupferkontakte...
Damit ich die Anschlüsse unten am Fuß benutzen könnte..
Eine andere Kamera, die sich wahrscheinlich anflanschen ließe, bringt ihren eigenen USB-Anschluß mit. Ich halte das für einen übertriebenen Aufwand, da noch einen Adapter für diesen 3-Pol-Anschluß zu basteln....
PS: es ist auch die Frage, ob man für eine bessere Kamera ev. nochmal mehr ausgeben will, als für das ganze Mikroskop....
So habe die Kamera mal auseinander genommen...Siehe Bilder. Ich denke da geht was, wenn ich eine ähnliche Platine mit besserer CCD Chip finde...und mit dem gleichen Steckeranschluß.
Vielleicht hat jemand einen Tipp.
Diese Platinen müssen doch bei moderneren Kameras ähnlich sein...
Hallo,
Ich vermute das in dieses Gerät das Bild direkt vom Objektiv auf dem Sensor projiziert wird. Das bedeutet einen sehr winzigen ausschnitt vom Sehfeld und diese Weise von fotografieren ist sowieso nicht optimal. Das Kamerateil dieses Mikroskop sollte man ganz vergessen. Mann kann noch besser mit dem Handy durch eins der Okularen fotografieren. Tut mir Leid zu sagen aber mann sollte niemals ein Mikroskop mit komplexe eingebaute Elektronik kaufen. Beste Grüsse,
Rolf
Ok, das ist schade. Hatte es gerade wegen der Kamera gekauft..
Wie heißt so eine Platine? Mit Bildsensor an der einen, und Chip/ Anschlüsse an der anderen Seite?
Die kann man doch bestimmt einzeln kaufen, aber dann mit 5 Mp Bildsensor z.B.
Rolf: Meinst Du nicht, dass in den Bildern mikroskopseitig eine Linse zu erkennen ist?
Es gibt viele Kameramodule in diesem Format, aber ich kenne keine, die sowohl einen analogen Ausgang (CCTV) als auch USB haben, sondern nur jeweils eins von beidem. Die drei Pins sind vermutlich Versorgungsspannung, Masse und das analoge Bildsignal. Wenn Du auf den analogen Ausgang verzichten kannst, dann ist die Umrüstung auf ein anderes Modul vermutlich recht einfach.
Suche mal nach "camera module usb" oder alternativ "camera module cctv", dann findest Du etliche Module.
Michael
Genau! Mikroskopseitig ist ja schon ne Linse da. Also reicht nur ein Kamera Modul, mit USB Anschluß."
Aber wie kommt dann das digitale Signal unten beim USB Anschluß an? ( "Die drei Pins sind vermutlich Versorgungsspannung, Masse und das analoge Bildsignal")
Sowas z.B.
Hallo,
Kann hier ein klares Bild gezeigt werden von die Optik die sich zwischen Objektiv und Sensor befindet? Und ist es eine Linse oder nur eine Abdeckplatte? Wenn eine Linse drin ist dann ist das immer noch nicht gut weil keine Kompensation statt findet für die höher vergrösserende Objektive. Dann hat man nur mit dem 4er und 10x ein Bild ohne Fehler. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Ruben,
bevor du einen Kameraersatz suchst, würde ich erst mal das Mikroskop ausgiebig testen. Nimm ein/zwei Präparate und teste die Optik und Mechanik auf Tauglichkeit. Wenn du mit der Bildqualität wirklich zufrieden bist, dann kannst du bei der Kamera weitermachen. Das Bild der Kamera wird nicht besser sein, als das was du durch die Okulare siehst.
Diese von dir gezeigten Kameras gehen prinzipiell schon, aber:
- du brauchst eine feste mechanische Verbindung von Kamera zu Mikroskop (nicht gerade einfach zu bewerkstelligen, außer du kannst selbst 3D-drucken, drehen oder ähnliches)
- bei der Verbindung sollten Abstände (Größe?) zwischen Kamera und Optik(?) eingehalten werden.
- du weißt nicht, wie groß der Bildausschnitt sein wird
- wahrscheinlich gibt es keine Kompensation, so dass bei höherer Vergrößerung die Bildqualität leiden wird.
Gruß
Peter
Das ist unter dem Sensor. Eine Art Linse. Also es ist ein Sensor der das Bilf über eine Linse aufnimmt.
Die Ersatzkamera muss also nur einen Sensor haben, bzw ivh entferne die Linse des Ersatzkameras.
Dann mit "Live view" so justieren, dass der größt mögliche Ausschnitt entsteht.
Hallo,
Das erste Bild hatte ich mich schon angeschaut, es ist nicht deutlich. Ich sehe das "etwas" drin ist, aber das kann auch eine Abdeckplatte von Plastik oder Glas sein, das ist nicht klar von dem Bild. Beste Grüsse,
Rolf
@mhaardt:
Du hast geschrieben : "würden sich insbesondere einfache USB-Webcams mit M12 Objektiven eignen, denn die kann man einfach rausschrauben und man kommt ohne spezielle Software aus. Eine Kamera mit 2 MP kostet sehr wenig Geld"
Kannst du ein Link eines solchen Webcams hier reinstellen,bzw ein Bild/ Screenshot?
Oder Marke und Typnummer.
Vielleicht sowas:
Hallo Ruben,
ich gehe mal davon aus, dass die originale Kamera einigermaßen zur Optik des Mikroskopes optimiert wurde, zumindest was den Bildausschnitt betrifft (nicht die Kompensation). Die neue Kamera sollte also in etwa einen Chip ähnlicher Größe aber höherer Auflösung haben. Du kannst aber mit einem Stück Pergamentpapier oder einem Mattglas prüfen, wie groß der Durchmesser des projizierten Bildes ist, wenn Du es in etwa in dem Abstand über den Austritt des Trinos hältst, in dem bei der Originalkamera der Chip sitzt. Optimal ist dann ein Chip, der gerade so in den Leuchtkreis passt, ohne dass die Ecken beschattet werden. Wenn der Chip sehr viel kleiner ist (auch das kommt bei Billigkameras leider nicht selten vor), dann wird nur ein zentraler Teil des Bildes fotografiert, den Du im Okular sehen kannst, wobei das auch von den verwendeten Okularen abhängt. Das ist dann wie eine zusätzliche Vergrößerung, wobei je nach Pixelgröße die Förderliche Vergrößerung schnell mal überschritten wird.
LG Gerd
Ja Gerd, der Abstand Sensor zur Linse wird wohl genau optimiert sein.
Ico wollte bei der Kamerasuche in derTat eine nehmen die einen gleich großen Sensor hat aber dann halt mit 5 Mp oder mehr.
Gruß Ruben
Hallo Ruben,
ich sage jetzt mal ganz frech: Mehr als 3 Megapixel braucht es gar nicht. Die Qualität der Kamera wäre damit vollkommen ausreichend.
Man möge mir widersprechen, wenn ich Unrecht habe. ;)
Gruß
Peter
Ja, an so ein Modul dachte ich. Wenn die Chinesen einfach so ein viereckiges Board eingebaut haben, wie man sie auch einzeln kaufen kann, dann steht die Chance ganz gut, das mit minimalem Bastelaufwand gegen ein anderes Board gleicher Größe tauschen zu können, was einen besseren Sensor hat. Der Sensor muss allerdings an der gleichen Stelle sitzen. Bei den meisten Boards wird er mittig platziert, aber nicht bei allen. Und Du solltest wie beschrieben erstmal rausfinden, welche Abmessungen das fokussierte Bild hat.
Die allermeisten Boards werden als UVC-Device erkannt und laufen damit als Kamera unter Windows, aber es gibt welche, wo die Firmware nichts taugt und das kann sehr nachteilig für die Bildqualität sein. Das muss man leider ausprobieren. Ziemlich sicher musst Du auch das Kabel zur USB-Buchse am Mikroskop anpassen. Mir ist rätselhaft, warum das Mikroskop überhaupt eine A-Buchse statt einer B-Buchse hat. Was war für ein USB-Kabel dabei, etwa eins mit zwei A-Steckern? Alternativ lässt Du einfach das mitgelieferte USB-Kabel vom Board aus dem Gehäuse kommen.
Peter: Falls die Kamera auch YUYV macht, mag das für die visuelle Betrachtung so sein. Falls sie nur MJPG anbietet, dann sind mehr Pixel evtl. vorteilhaft, weil die Kompressionsartefakte nach der Runterskalierung weniger auffallen. Es ist aus der Ferne nicht zu sagen, wieviel die Objektive und die evtl. Kameraadaption taugen. Natürlich liegt es bei dem Preis nahe, dass es eher eine Durchschnittsoptik sein wird, aber wir wissen nicht, was sie wirklich taugt. Wenn es nicht nur um das Anschauen geht, wird oft unterschätzt, welche Kameraauflösung gebraucht wird, um ein Bild gut zu samplen, aber das sollten wir in einem anderen Thread diskutieren. Preislich nehmen die Boards sich alle nicht viel, das hängt eher vom Anbieter als vom Chip ab.
Michael
Hallo Peter,
da hast du meiner Meinung nach völlig recht. Wer muß schon Plakate drucken? ;-)
Bei der Arducam wäre ich vorsichtig. Die kommt wahrscheinlich ohne Software, weil die wohl für Arduino bzw. Raspberry Systeme ist, wo man die selbst schreiben muß.
Grüße
Martin
Lieber Peter,
Zitat von: Peter Reilich sage jetzt mal ganz frech: Mehr als 3 Megapixel braucht es gar nicht. Die Qualität der Kamera wäre damit vollkommen ausreichend.
Zitat von: MicroscoopjeDie Kamera hat leider nur 0.3 Mp :'(
Das ist aber leider nur ein Zehntel davon.
LG Gerd
Hallo,
seien wir doch mal ehrlich: Nicht wenige unserer Foristen haben mit 3 Megapixel Kameras sehr lange hier hervorragende Fotos eingestellt. Da wäre nie jemand auf die Idee gekommen, dass diese nicht ausreichen würden.
Niemand von uns weiß, ob das Mikroskop überhaupt anständige Bilder durch die Okulare liefert. Wäre das nicht das erste, was man prüfen sollte?
Und wenn ich hier so manche Kamera-Vorschläge lese, dann dürfte es doch ein Leichtes sein, dass sich hier jemand findet, der so einen Vorschlag für den Themenstarter umsetzt. Lasst Taten folgen - Freiwillige voran! :)
Freundliche Grüße
Peter
Noch mal die CMOS Platine ausgebaut..Sensor ist genau mittig.
Ich finde die Qualität der Optik prima. Also bei 40, 100, 400x.
1000x habe ich noch nicht ausprobiert.
Eigentlich blöd, dass so eine komplizierte Platine dann nur 0.3 MP schafft.
Gruß Ruben
Hallo Ruben,
die Platine wird schon etwas mehr können..... aber da wurde wieder gespart! Der Chip ist eindeutig ein Billigchip, der früher in den einfachen Webcams verbaut wurde (da war dann meistens noch eine billige Plastikopik davorgeklebt; ich hab so ein Teil noch da, da nehm ich mal die Linse raus >Foto). Übrigends hat die Platine auch 3 Anschlußdrähte!
Grüße
Wolfgang
Im Prinzip müsste dann eine einfache Webcam mit USB Kabel reichen...
Gruß Ruben
Das schlug ich ja zu Anfang vor, aber da wusste ich noch nicht, dass so ein quadratisches Kameramodul im Gehäuse sitzt, was die Sache sehr vereinfacht, weil man vermutlich nur das Board tauschen muss, ohne irgendwas mechanisch machen zu müssen.
Falls die zwei Schraubenlöcher vom schwarzen Halter 20 mm Abstand haben, dann wird hier vermutlich normalerweise eine M12-Objektivhalterung befestigt. Genau das findet man bei sehr vielen Kameramodulen. Es sieht mir so aus, als ob der Halter einen türkisen Filter enthält. Wenn das so ist, dann ist das ein farbkorrigierender IR/UV-Blockfilter, den man abschrauben und auf dem neuen Board befestigen könnte, wobei man dann vermutlich die Farbbalance manuell einstellen muss. Bei Webcams enthält das Objektiv normalerweise einem IR/UV-Blockfilter, je nach Preis dann aber nicht farbkorrigierend. Man kann diese Filter ohne Farbkorrektur auch sehr günstig auf Ebay kaufen, wobei sie in Artikelbeschreibungen oft unter einem Winkel fotografiert werden und dann alle möglichen Farben zeigen, aber in Durchsicht transparent wirken.
Der Sensor der verlinkten Arducam sitzt übrigens nicht in der Mitte, aber es gibt sehr, sehr viele solcher Boards. Einfach mal nach "USB Kameramodul" auf Ebay schauen.
Was Software angeht: Jede Software, die mit UVC-Kameras umgehen kann, sollte funktionieren. Die freie Software Sharpcap ist im Astronomiebereich recht beliebt.
Michael
Hallo Michael, es gibt kein Filter, nur eine rechteckige Öffnung mit "Luftfilter".
Ich meine damit dass da nichts zwischen Cmos Sensor und die Linse am Gehäuse des Mikroskops erkennbar ist. Oder wie meinst du das mit "Filter"?
Der Sensor selbst sieht grünlich schimmernd aus. Andere Cmos Module, die ich sah, sind schimmernd "Lila"... Ist die Farbe des Cmos Bildsensors wichtig?
Gruß Ruben
Ja, genau die rechteckige Öffnung meinte ich. Vielleicht täuscht das Bild auch und das ist nur ein Schutz vor Streulicht, aber eigentlich vermute ich darunter ein kleines Glasplättchen. Falls Du es ausbaust: Nicht mit den bloßen Fingern berühren, manche Beschichtungen möchten nicht gereinigt werden.
Irgendwo wird jedenfalls ein Blockfilter sitzen.
Michael
Es ist wirklich kein Filter da. Nichts...Licht kommt aus der Linse (Siehe Bild) und fällt direkt auf diesen grünlichen Cmos Sensor..
Nun, habe eine Überwachungskamera mit 8 Mp Cmos Modul gekauft und Pustekuchen!
Es passt leider nicht. Also nicht direkt. Die Platine ist etwas kleiner, aber das ist noch überwindbar.
Die Original 0.3 Mp Platine hat leider doch einen Filter/Linse...Und der ist geklebt.
Das kleine schwarze Plastikteil passt aber schon. Da der Schraubenabstand gleich ist.
Aber der Bildsensor bliebe dann ohne UV FIlter (oder weißt ihr wozu dieses Filter da ist?)
Der Filter ist normalerweise nicht fest verklebt, sondern das ist eine Art selbstklebendes Schaumband und manchmal auch nur Gummi, was mit der Zeit angebacken ist. Es schafft etwas Abstand zwischen Filter und Sensorabdeckung, damit es keine Interferenzen gibt und kein Staub dazwischen kommt, und es verringert Streulicht.
Ein UV/IR-Filter ist am Mikroskop je nach Beleuchtung nicht unverzichtbar. Du wirst es am Objektmikrometer sehen, wenn die Schärfe nicht ausreicht.
Michael
Was ist ein Objektmikrometer?
Hallo Ruben,
ein sehr kleiner Maßstab auf einem Objektträger zur Kalibrierung beim mikroskopischen Messen. Sieht z.B. so aus (https://www.amazon.de/Stage-Mikrometer-Mikroskop-Kamera-Kalibrierung/dp/B078QJHKFX/ref=sr_1_3_sspa?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2ZFNV2TO4ESEN&keywords=objektmikrometer&qid=1674930861&sprefix=objektmikrometer%2Caps%2C186&sr=8-3-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&psc=1&smid=A37XIOOEMVSEMJ).
LG Gerd
Hallo, nun es hat geklappt. Das 8 Mp Cmos Modul aus einer Überwachungskamera funktioniert. Habe es in das schwarze Gehäuse integriert. Mit selbstgebohrtem Loch fürs USB Kabel.