Hallo zusammen,
ich beginne hier nun den Sammelthread für den Terrebonne Oregon Diatomit, den wir von Stephen S. Nagy aus USA erhalten haben. Ich habe gestern die Proben verpackt und heute zur Post gebracht. Unter Einbeziehung der Gruppen dürften dann ca. 35 Personen den Diatomit haben und bearbeiten können.
Es handelt sich um 2 Proben, "Top" und "Bottom". Ich habe mir diese heute unter dem Stereomikroskop angeschaut, sie unterscheiden sich deutlich.
Ich hänge hier nochmals das Paper an. Sicherlich wird sich der großzügige Spender Stephen S. Nagy hier auch noch melden, daher möchte ich zum Fundort und Historie vorab nichts hinzufügen. Meinen herzlichsten Dank an Stephen von mir und sicherlich auch von allen die diese schöne Probe bearbeiten dürfen.
Wie schon beim Dunkirk Maryland Sammelthread, wäre es schön sich hier über die Art der Reinigung auszutauschen und über die gefunden Exemplare.
Jeder Kommentar und jedes Bild ist willkommen!
Es handelt sich diesmal um eine fossile Süßwasserprobe, also haben wir eine völlig andere Zusammensetzung zu erwarten.
Ich wünsche allen viel Spaß mit der Probe und viele neue Erkenntnisse!
lg
anne
Hallo Anne,
heute ist Deine Lieferung gut erhalten bei mir eingetroffen.
Vielen Dank an Stephen für die Spende des Materials und an Dich für die nicht zu unterschätzende Versandarbeit, die Du für uns auf Dich genommen hast!
Liebe Grüße
Manfred
Hallo,
so, kurz vor dem Urlaub noch schnell meine ersten Ergebnisse.
Die Reinigung war recht einfach: 1 Teelöffel Probe 1 (die besteht ja fast nur aus Pulver) in 20 % Salzsäure 10 Minuten gekocht, dann mit 20 ml Perhydrol "abgelöscht". Dekatieren und mit dest. Wasser spülen, bis die Säure weg ist. Dann in Wasser mit einem halben Teelöffel Natriumkarbonat plus einen guten Teelöffel Geschirrspüler nochmal 10 Minuten gekocht und mit viel des. Wasser durch das 45 µm Sieb gespült.
Eingedeckt wurde in Speedax. Die Bilder sind alle nicht gestackt und mit dem 50/0,80 Achromaten im zentralen Dunkelfeld aufgenommen.
Die Arten, die ich gefunden habe, erinnern mich doch sehr an diverse recente Kieselalgen, die Bestimmung zumindest bis zu Gattung sollte sogar ich (nach dem Urlaub nächste Woche) hinbekommen. Auch diese Probe ist recht artenreich, das ist noch viel mehr zu entdecken als die hier vorgestellten Arten.
Viel Spaß beim Betrachten,
Carsten
Und noch einen Nachschlag,
Carsten
Hallo Carsten,
auf Dich ist halt Verlass!
Die Probe scheint tatsächlich von extrem hoher Qualität zu sein bzgl. Diversität, das ist sehr erfreulich.
lg
anne
Hallo zusammen,
ich habe heute die Proben nach den Gefrierzyklen angeschaut. Es ist schon danach sehr sehr sauber!
Die Anwendung von Salzsäure ist nicht notwendig, es entwickelten sich bei mir keinerlei Gasblasen, auch eine Verfärbung ins Gelbe oder Grüne fand nicht statt. Daher kann dieser Schritt meiner Meinung nach ausgelassen werden.
Durch reines Sedimentieren kann jetzt schon eine recht saubere Probe erhalten werden.
lg
anne
Hallo,
Zur Aufbereitung habe ich ledeglich erst einmal etwas Materiel mit "Eau de Javell" eine Stunde bei 80 Grad ziehen lassen. Danach dekantiert um den Sand los zuwerden.
Es ist erst einmal "Top" Fraktion.
Bild 1 ein Discusstapel.
Bild 2 Stephanodiscus niagar
Gruss
Michael
Hallo zusammen,
Ich habe mich heute ne Zeit lang mit dem Material beschäftigt. Habe einfach mal getrocknetes Material; ohne eine bestimme Diatomee heraus zu suchen; mit meiner
Methode abgelichtet. Ansich nix besonderes. Dennoch habe ich etwas mit der Fotobearbeitung herum gespielt. Ich habe das sw Bild in den Speicher kopiert und sogleich
wieder als zweite Ebene auf das erste Bild gelegt. Dann habe ich eine grobe Maske um die Diatomee gelegt die hervor gehoben werden soll. Farb- Tonkurve wurde verändert.
Auch der grobe Bereich in der Maske wurde natürlich mit verändert. Aber das ist kein Problem, denn nun wird mit einem weichen Radiergummi alles weg gelöscht was nicht
gefärbt sein soll. Da das erste SW Bild zugrunde liegt, kommt dies zum Vorschein und kein weisser Hintergrund. Das Ergebnis seht ihr unten.
Ich habe überlegt, ob ich das hier einstelle oder nicht, da ein gleiches Thema heute ebenfalls zur Sprache kam "Colorierung von REM Aufnahmen". Ich dachte schon
" Was machste jetzt, stellstes ein oder nicht... :o" Da hatten wohl 2 Leute den selben Gedanken...
Gruss
Michael
Hallo Michael,
nette Idee. Das hat was!
Liebe Grüße
Manfred
Hallo zusammen,
Auch ich habe von Anne 2 Proben des Materials (2 Top, 1 Bottom) erhalten. Schon die flüchtige Bemusterung beider Proben ergab, dass beide erstaunlich reichhaltig Diatomeen enthalten und offensichtlich sehr wenig Fremdmaterial.
Für diese Bemusterung beider Proben habe ich jeweils einige mg der Proben (<< 100mg) in ca. 10 ml dest. Wasser in einem Proberöhrchen aufgeschüttelt, dann ca. 5 min. sedimentieren lassen, den Überstand in jeweils ein neues 10 ml Probenröhrchen abgegossen, einen Tropfen davon auf einen Objektträger gegeben und direkt (ohne Deckglas) mit einem 10-fach Objektiv am Mikroskop im ,,Dunkelfeld" betrachtet.
Ergebnisse ,,Bemusterung":
1. Die Konzentration der Diatomeen (und der Diatomeen-Bruchstücke) in diesen Tropfen war weit größer aus man für ein Präparat benötigt. Zusätzlich enthielten beide Proben flockiges Fremdmaterial. Die Art der Diatomeen in Probe 2 und Probe 1 war deutlich unterschiedlich.
2. Die Feinstruktur der Diatomeen wie auch die der Bruchstücke war in beiden Proben kaum zu erkennen. Sie war in beiden Proben von mehr oder weniger ,,Anhaftungen" überdeckt.
3. Ein Test am Proben-Ausgangsmaterial (2) mit Salzsäure zeigte, dass das Probematerial insgesamt wie auch die Anhaftungen von Fremdmaterial an den Diatomeen nicht mit Salzsäure reagiert.
Weiter aufbereitet habe ich mit dem ,,Überstand-Proberöhrchen" der Probe ,,2 Top" aus der Bemusterung. In einem vereinfachten Sedimentationsverfahren im ,,Mikromaßstab" (ca. 10 ml Überstand, ,,Überstands-Proberöhrchen" und einer ,,Pasteur-Pipette" als Sedimentationsgefäße).
Aus mehreren Versuchen zur ,,Reinigung und ,, fraktionierender Sedimentation" von Diatomeen im Mikro-Maßstab" hat sich ein Zusatz von einigen Tropfen Di-Natrium-Pyrophosphat-Lösung (aus wenig ,,Backpulfer" herstellbar) und Einstellung eines PH von ca.10 mit wenigen Tropfen Soda-Lösung erwiesen. (Die Wirkung wird durch einen kleinen Tropfen ,,Pril-Spülmittel" verstärkt.)
Hier nun einige Bilder zur Demonstration der Reinigungs- und Trenn-Wirkung:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures013/342696_36849274.jpg)
Dunkelfeld
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures013/342696_63208015.jpg)
Dunkelfeld
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures013/342696_32001227.jpg)
schiefe Beleuchtung
Gruß Carlos
Hallo zusammen,
Ergänzung zu Antwort 9:
Heute habe ich eine kleine Menge der Probe 1 (bottom) nach dem in Antwort 9 beschriebenen ,,Mikroverfahren" aufbereitet.
Da sicher einige sich mit der Aufbereitung der Proben 1 und 2 beschäftigen, möchte ich auf meine, auch für mich überraschende, (vorläufige) Erkenntnisse hinweisen:
Die Probe 1 lässt sich nach dem beschriebenen ,,Mikroverfahren", ohne ,,Salzsäure-und Peroxid- Vorbehandlung und bei Raumtemperatur durch mehrfaches Aufschlämmen und Sedimentieren in Anwesenheit von Pyrophosphat bei PH ca. 8 bis 10 und anschließendem, mehrfachem ,,Waschen" und ,,Sedimentieren" in eine Fraktion ,,größere Diatomeen" und vor allem auch in eine recht saubere Fraktion ,,sehr kleine Diatomeen" (< 10µm) trennen!
Zahlenmäßig ist das die Hauptmenge der in der Probe enthaltenen Diatomeen das kann man ohne gezielte Auftrennung nicht erkennen! Mit ,,20µm Sieben" gehen die mit der Abtrennung von Fremdmaterial verloren.
Gruß Carlos
Ps: Bilder folgen, aber das dauert etwas
Hallo zusammen,
ich bin noch mitten in der Reinigung.
Ich denke die Herausforderung sind die kleinen anhaftenden Teilchen.
Diese zu lösen ist nicht ganz trivial, wobei die Probe aber nach den o.g. Schritten schon für viele sicherlich ausreichend sauber ist.
Ich stimme Carlos zu, Probe 1 enthält unglaublich viele wunderschöne sehr kleine Diatomeen.
In Probe 1 habe ich erfreulicherweise auch sehr gut erhaltene Campylodiscus gesehen.
Insgesamt wieder ein unglaublich schönes Material.
Es gibt wohl noch eine Probe aus der Mittelschicht, für die ganz Engagierten könnte ich diese noch bekommen.
Zuvor sollten aber die Unterschiede der beiden Schichten noch gemeinsam etwas herausgearbeitet werden.
lg
anne
Hallo zusammen,
Wie ich sehe, sollen erst die Kleinen dran kommen, also habe ich etwas von beiden Proben bearbeitet, dazu habe ich das Bleichwasser und etwas Kaisernatron genommen und dies ca. 1h erhitzt. Durch die kleinen Bläschen lösen sich die Anhaftungen, finde ich. Danach habe ich das Material durch das 25µm Sieb gegeben, damit nur die Kleinen im Glas sind. Das ganze habe ich 2 x Sedimentieren lassen, bei mikroskopischer Kontrolle, wenn im mittleren Bereich des Überstandes überwiegend kleine Bruchstücke und "Dreck" zu sehen ist, habe ich den Überstand weg gegossen. Dies habe ich 2 x gemacht.
Hier eine Übersicht beider Proben nebeneinander. Es ist mit dem 10er Objektiv und ohne DG gemacht worden.
Es ist zu sehen das in der Top-Probe mehr Bruch als Diatomeen drin sind. In der Bottom Probe sind wesentlich mehr Diatomeen und vor allen diese Stapel zu finden.
Ich hoffe ihr kommt zu ähnlichen Ergebnissen.
Gruss
Michael
Hallo zusammen,
ich bin auch gerade am Reinigen von Material II und am Auslesen von I. Die Zusammensetzung erinnert mich an das Material von Skye, nur sind die Diatomeen viel kleiner. Ich habe bisher nur im Stemi beobachtet, es scheinen aber interessante Formen dabei zu sein. Auch viele abgewinkelte und verdrehte Formen, die sicher nicht einfach zu fotografieren sind. Vielleicht schaffe ich es noch, nachher ein Präparat anzufertigen. Ich werde berichten.
Liebe Grüße
Manfred
Hallo,
Anbei ein Foto einer Cocconeis grovei, stammend aus der Bottom Fraktion, kleine Formen.
LG
Michael
Hallo Anne, Michael und Manfred,
Könnt ihr was zu der von euch jeweils angewandten Reinigungsmethode sagen? Ich habe die Vermutung, dass, Reinigungsmethode bedingt, die von mir erwähnten ,,sehr kleinen Diatomeen" (< 10µm)" nicht erfasst wurden. (Die sind bei einer Vergrößerung 100-fach, (10x Okular und 10-fach Objektiv) kaum im Hell-Feld jedoch im Dunkelfeld als sehr kleine Objekte zu erkennen. (Sie sind einfach zu klein, zudem haben nur sehr dünne Kieselsäureskelette.)
Hallo Michael:
Zitat... dazu habe ich das Bleichwasser und etwas Kaisernatron genommen und dies ca. 1h erhitzt.
Hast du mal den PH-Wert vor und nach dem einstündigen ,,Kochen" gemessen? Sollte der PH-Wert auf >10 angestiegen sein, könnten die ,,sehr kleinen Diatomeen" aufgelöst worden sein. (Kontrolle mit entsprechendem PH-Papier reicht!)
Zitat... Danach habe ich das Material durch das 25µm Sieb gegeben, damit nur die Kleinen im Glas sind.
In beiden Bildern, die Du zeigst, sehe ich keine der ganz kleinen Diatomeen, die ich meine.
Ich kann jetzt auszuschließen, dass ich aufgrund der sehr geringen Ausgangsmenge bei meiner ,,Mikro-Methode" (10 mg bis max. 50 mg) rein zufällig die sehr kleinen Diatomeen ,,erwischt" habe.
Ich habe dazu bei Raumtemperatur ca. 1 g Probematerial in 10 ml dest. Wasser aufgeschlämmt, mit einigen Tropfen Pyrophosphat-Lösung auf ca. PH 10 gestellt, die Mischung mehrere Minuten kräftig geschüttelt, dann ca. 30 min. absetzen lassen und dann den Überstand über ein 11 µm Sieb getrennt.
In einem, auf einen Objektträger gebrachten Eluattropfen, finde ich ohne Deckglas bei ca. 100-facher Vergrößerung und Dunkelfeld auch die gesuchten, sehr kleinen Diatomeen.
Einen Teil dieses Eluats werde ich zur Reinigung und Anreicherung nach meiner ,,Mikromethode" aufarbeiten.
Gruß Carlos
Hallo Carlos,
Danke für dein Rückmeldung.
Um sicher zu gehen, das ich keine aufgelöst habe, habe ich jetzt schnelle mal ne Messerspitze des Materials nur mit Wasser versetzt.
Die kleinen die ich dort finde, sehe ich aber auch bei dem gereinigten Materiel.
Vllt wären Bilder hilfreich, was man unter kleinen Diatomeen versteht.
Bild: Material nur mit Wasser versetzt und mit 20er Objektv betrachtet.
LG
Michael
Hallo Michael,
In Deinem jetzt eingestellten Bild sehe ich reichlich ,,sehr kleine" Diatomeen.
Ich versuch mal zu beschreiben wo:
Mitten im Bild ist eine ,,transparente, blaue" , runde Diatomee mit gut erkennbarer Feinstruktur als Orientierungshilfe.
1. Bei 8°° Uhr scheint ein trapez-förmige kleine Diatomee die Feinstruktur zu überlagern.
2. Von 1. senkrecht nach oben sind zwei sehr kleine Diatomeen erkennbar. Schräg (45°) nach oben rechts zwei weitere.
3. Zwei Kreisdurchmesser der Diatomee leicht schräg nach rechts unten ist eine kleine Diatomee mit erkennbarer Feinstruktur zu sehen. Usw.
Ich hoffe das hilft Dir.
Gruß Carlos
Hallo
Ich habe jetze mal eine Gomphonema? ins Bild gesetzt. In der Tat ist die Reinigung solcher Winzlinge nicht so einfach. So wie es aussieht war mein erster Ansatz wohl doch zu stark. Was die PH Messstreifen angeht habe ich nur noch welche da die bis Ph 9 und mit der Aufschrift "EXP 201601" versehen sind, weis also nicht on diese noch OK sind.
Edit:
2.tes Bild / eine Brachysira altepetlensis ?
LG
Michael
Hallo,
Nun ich habe mich eine ganze Weile mit den Kleinen beschäftigt. Unter anderem war auch eine Gomphonema subarcticum; hoffe der Name stimmt.
Gruss
Michael
Hallo Diatomeenfreunde
Ich wollte mich auch kurz hier mit einbringen, auch wenn ich noch keine Ergebnisse bei dieser Terrebonne Oregon Probe vorliegen habe.
Habe zwar angefangen, lese auch schon über euere Funde und Erfahrungen beim Reinigen, bin aber im Moment zeitlich anderweitig eingespannt.
Wird nächste Woche schon auch bei mir vorwärts gehen.
Gruß von Siegfried
Hallo zusammen,
nur kurz zum Thema pH-Messung.
Ich benutze schon immer diese Rollen:
https://www.laborladen.de/PH-Indikatorpapier-1-14-5m-Rolle
Nicht von diesem Händler, dient nur als Beispiel. Kann man sehr sparsam anwenden und vor allem wird der kritische Bereich > pH 10 auch erfasst.
lg
anne
Hallo zusammen,
@ Anne: Danke für den Tip. Ich habe bisher nie auf den PH Wert geachtet. Also soll das heissen das sich ab PH 10 die Diatomeen anfangen aufzulösen?
Ich werde wohl bei den Bildern jeweils meine Antwort "ändern" um es mit Bildern zu erweitern. Sonst werden es zu viele einzelne Antworten.
Also hier:
Bild 1: Gomphonema; welche genau weis ich nicht.
Bild 2: Epithemia hyndmanni
Gruss
Michael
Hallo zusammen,
ich bin auch noch immer mit der Reinigung beschäftigt, habe auch mit den "Anhaftungen" zu kämpfen.
Ich hatte meine Reinigung mit Danklorix begonnen und Sie hinterher noch ca 30 Minuten in Natron
gekocht. - Probe1 noch immer gräulich, Probe 2 gelblich.
Dann hab ich Sie doch noch mal für eine Stunde handelsüblicher Salzsäure aus dem Baumarkt (30-33%)
ohne Kochen ausgesetzt.
Beide Proben gehen jetzt eher ins Weiße.
Danach folgten noch Dekantieren und Sieben. (wobei Probe 2 scheinbar unendlich viele kleine Bruchstücke enthält)
Hier von mir ein kleiner Überblick aus der Probe 1.
Bild 1+2 unbearbeitet 25x zum Reinigungszustand
Bild 3+4 erste Ergebnisse 50x eingedeckt in Naphrax (leider alles noch nicht bestimmt)
Grüße Matthias
Hallo Matthias,
Die Bilder, bzw. die Diatomeen schauen schon sehr gut und sauber aus !
LG
Michael
Hallo zusammen,
ich habe jetzt auch meine ersten Bildergebnisse. Die Bestimmung kann noch fehlerhaft sein. Korrekturen und Ergänzungen sind willkommen!
1. Cocconeis placentula
2. Cocconeis sp.
3. Camatopleura sp.
4. Cymatopleura - Surirella
5. Surirella sp.
Hallo zusammen,
Ich möchte auf den von Anne angegebenen, für die Bearbeitung der Proben sehr hilfreichen ,,Download" hinweisen:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=46413.0;attach=33231
Darin sind in Tabellen und Bildern die für den Fundort typischen Diatomeen aufgeführt.
Alle hier im Forum gezeigten Diatomeen findet man darin.
Gruß Carlos
Hallo zusammen,
Hier ist eine Stephanodiscus excentricus. Sie zeigte sich so im Streupräparat der kleinen Diatomeen, welches mit PLX eingedeckt wurde.
Desweiteren eine kleine Cymbella.
Gruss
Michael
Hallo Michael,
Wunderbare Aufnahmen von zwei der ,,sehr kleinen Diatomeen"! Deutlich besser als in dem angegebenen Link dargestellt. Man hat den Eindruck, sie räumlich zu erkennen!
Kompliment!
Gruß Carlos
Hallo,
ich bin zurück am Mikroskop und habe einen etwa 1cm^3 großen Brocken der Probe auf meine Freeze-Machine gelegt, mal sehen, wie die morgen aussieht.
Grüße
Carsten
Hallo zusammen,
Hier eine Stephanodiscus niagar, diesmal aus der grossen Siebung und ebenfalls mit PLX eingedeckt. Erstes Foto Durchlicht, Zweites schräge Beleuchtung.
Ebenfalls habe ich eine "Gomphonema" aus dem selben Präparat. Diese hat eine innenliegendes Gitter.
Gruss
Michael
Hallo,
Hier habe ich nochmals eine "Epithemia hyndmanni", diesmal eine grössere Variante. Ebenfalls aus einem Präparat.
Durchlicht mit 40er Objektiv, invertiert.
Gruss
Michael
Hallo Michael,
wieder einmal zeigst du uns sehr schöne Aufnahmen der Diatomeen aus Oregon.
Gefällt mir sehr gut.
Ich hätte allerdings nicht gedacht das es sich bei der "Epithemia hyndmanni" in der größeren und kleineren Version
um die gleiche Diatomee handelt.
Grüße Matthias
Hallo Matthias,
Danke für dein Kommentar. Bei der kleinen Epithemia hyndmanni vermute ich das es eine ist, nur eben kleiner.
Ich will mal abwarten, was noch hier gezeigt wird.
LG
Michael
Hallo und vorab schon einmal schöne Pfingsten für alle.
Ich habe einmal gegoogelt und konnte im Net nichts zu den Arten Terrebonne Oregon finden. Gibt es da eine Seite auf der ich die Arten bestimmen kann??
Mir ist in meiner Probe immer wieder einmal diese Art aufgefallen die so garnicht zu den anderen Formen passt. Die Form erinnert an eine verbogene Münze.
Die Aufnahmen sind Stacks in Wasser mit einem DPlan 40.
Ich habe ja nur Malinol zur Verfügung und das braucht sehr lange zum aushärten, daher muss ich Geduld haben bevor ich es mit Öl versuchen kann.
Gibt es ein Einschlussmittel das verfügbar und bezahlbar ist, welches durch erwärmen aushärtet?
Gruß Klaus
Hallo Klaus,
ich kann Dir da Pleurax empfehlen.
Beste Grüße
Peter
Hallo Peter,
wo kann man denn Pleurax beziehen und hast du eine Ahnung zu welchem Preis das gehandelt wird?
Gruß Klaus
Hallo Klaus,
bei einer soeben durchgeführten Recherche im Netz nach Pleurax war ich leider nicht erfolgreich.
Stattdessen ist Naphrax hier erhältlich:
https://www.morphisto.de/shop/detail/d/NAPHRAX//14042/
und hier: https://www.biologie-bedarf.de/products/382361/
Beste Grüße
Peter
Hallo zusammen,
entschuldigt, dass ich mich so wenig melde, aber das normale Leben nimmt mich gerade viel in Anspruch.
Zur Epithemia: Bei der Teilung von Diatomeen verkleinern sich die Schalen, bis sie so klein sind dass durch Auxo-Sporenbildung wieder eine große Zelle erzeugt werden muss.
Ist auch in diesem Artikel schön erklärt oder ich habe eine pdf aus dem Geitler angehängt (Der Formenwechsel der pennanten Diatomeen).
https://www.biuz.de/index.php/biuz/article/view/4248/4239
Daher kann es sich durchaus um dieselbe Art handeln.
Zum Bild von Klaus:
Mir ist diese Campylodiscus auch schon aufgefallen. Typisch ist die Sattelform, die sehr charakteristisch ist.
Zum Pleurax: Derzeit ist es nach meiner Kenntnis nirgends erhältlich, evtl. lohnt sich eine Suchanfrage im Mikromarkt.
lg
anne
Zitat von: regulus56 in Mai 26, 2023, 20:33:07 NACHMITTAGS
Hallo und vorab schon einmal schöne Pfingsten für alle.
Ich habe einmal gegoogelt und konnte im Net nichts zu den Arten Terrebonne Oregon finden. Gibt es da eine Seite auf der ich die Arten bestimmen kann??
Mir ist in meiner Probe immer wieder einmal diese Art aufgefallen die so garnicht zu den anderen Formen passt. Die Form erinnert an eine verbogene Münze.
Die Aufnahmen sind Stacks in Wasser mit einem DPlan 40.
Ich habe ja nur Malinol zur Verfügung und das braucht sehr lange zum aushärten, daher muss ich Geduld haben bevor ich es mit Öl versuchen kann.
Gibt es ein Einschlussmittel das verfügbar und bezahlbar ist, welches durch erwärmen aushärtet?
Gruß Klaus
Hallo Klaus,
Tolle Fotos, gut gelungen. Gefallen mir wirklich gut.
Aber zu Einschlussmitteln:
Falls Du das Glück hast, einen verständnisvollen Apotheker zu kennen: Manchmal sind Bestellungen durch eine Apotheke möglich. Die Mehrheit des Chemikalienhandels liefert nämlich nicht an Privatpersonen.
Aber auch auf diese Weise könnte der Apotheker die Ausgabe gewisser Substanzen an Dich verweigern. Es existieren diesbezüglich einschlägige gesetzliche Vorschriften, an die er sich halten muss.
Für Dauerpräparate wär eine Bestellung von Naphrax bei Brunel U.K. möglich, allerdings bekommen Kunden außerhalb Großbritanniens nur das Harz alleine ohne das notwendige Toluol. Der Preis ohne Versandkosten ist so um die 50 Euro für 15 ml.
Eine genaue Anleitung für das Lösen in Toluol und die Anwendung ist beigefügt.
Man braucht zwar nur ca. 6 ml Toluol, aber es ist wirklich schwierig es als Privatanwender zu bekommen.
Möglicherweise kriegst Du es hier:
https://www.kremer-pigmente.com/de/shop/loesemittel-chemikalien-hilfsmittel/70500-toluol.html (https://www.kremer-pigmente.com/de/shop/loesemittel-chemikalien-hilfsmittel/70500-toluol.html)
Aber das ist erstens wirklich nicht sicher, zweitens mit bürokratischem Aufwand (unterzeichnete Verbleibserklärung, Ausweiskopie, Abgabe nur an professionelle Anwender) verbunden. Letzteres (professionelle Anwender) ist auch noch etwas schwammig definiert, daher meinte ich, dass eine Abgabe unsicher ist.
Sofern Du keine Dauerpräparate herstellen möchtest, sondern nur für die Fotografie ein Medium mit hohem Brechungsindex gebrauchen willst, ist (nicht teures!) Zimtrindenöl erstklassig geeignet.
Solltest Du das Naphrax ohne Toluol bestellen, schick mir bitte eine Privatnachricht. Ich könnte Dir ggf. vielleicht helfen.
Liebe Grüße
Jakob
Danke anne,Peter und Jakob,
besonders dein Hinweis Jakob auf das Zimtrindenöl ist super. Ich werde mir welches besorgen und für Dauerpräparate habe ich noch Malinol und Kanadabasam.
Anne Du musst dich nicht entschuldigen, auch wir anderen hier im Forum habe ja noch ein Leben neben dem Mikroskop und sind alle freiwillig hier ;)
Für mich bleibt immer noch die Frage nach einer Bestimmungshilfe für diese Diatomeen, die verlinkten Dokumente bei den Diatomeen von Dunkirk Maryland waren sehr hilfreich.
Mir fiel da neulich eine "Kugel" auf die sich jedoch nicht stacken ließ denn bei jeder Auslösung veränderte sie ihre Position. Es sind hier ja einge Diatomeen die an Apfelsinenstücken erinnern und mir schien die "Kugel aus ebensochen Stücken zusammen gesetzt zu sein. Ist das womöglich die eigentliche Daseinsform dieser Diatomeen????
Gruß Klaus
Hallo Klaus,
bei Deinem Bild dürfet e sich um eine Rhopalodia handeln, bei der die Schalen nicht getrennt sind, genauer geht es nicht.
Mir hilft viel diese Datenbank: http://symbiont.ansp.org/dntf/index.php
Zuvor kann man sich im Schmidt Atlas mich herantasten.
Für diesen Fundort gibt es leider nur sehr wenig Literatur, bzw. ich habe nicht mehr dazu gefunden.
lg
anne
Danke Anne,
der Link ist zwar aufwändig, wenn man nicht weiss wonach man sucht, aber besser wie nichts.
Ich habe einmal nach dem Schmidt Atlas gegoogelt. Bei "Bücher.de" bin ich fündig geworden. Dort werden 2 Bände genannt, sind das alle??
Bei der Rhopoaldia sehen einge Bilder bei google dem was ich gesehen habe ähnlich.
Dir noch eine schönen Abend. Hier scheint die Sonne, die Amsel singt vor dem Fenster und der Duft von Flieder liegt in der Luft.
Gruß Klaus
Hallo zusammen,
erst einmal Dank an Anne und Klaus die mich bei der Bestimmung ein wenig weiter gebracht haben.
Ich habe einen ähnlichen Fund, allerdings leicht voneinander gelöst.
Meiner Meinung nach scheint es sich um eine "Rhopalodia gibba" zu handeln.(links im Bild).
Grüße Matthias
Hallo zusammen
Ich habe ja auch den Terrebonne Oregon Diatomit von Anne bekommen.
Vielen Dank dafür an dich liebe Anne.
Mit einiger Verspätung habe ich nun auch begonnen mit Probe2. Ich bin folgendermaßen vorgegangen.
Nach vier Gefrierzyklen habe ich eine halbe Stunde in DanKlorix (blaue Flasche) gekocht.
Danach mit dest. Wasser vier mal sedimentiert um auch das Danklorix zu entfernen.
Danach dekandiert und 2Stunden in H2O2 unter Zugabe von einer Prise Natriumdiphosphat geköchelt.
Und dann gesiebt. Ganz zufrieden bin ich noch nicht, es sind noch Anhaftungen an ganzen Diatomeen meistens ganz kleine Bruchstückchen die ich nicht wegbekomme.
Hier nun 3 Funde, welche ich fotografisch dokumentiert habe. Beim Durchsuchen eines Streupräparates (Pleurax) sah ich zu meiner Überraschung 2 Epithemia spec. fast parallel
nebeneinander liegen und gut sauber. Siehe erstes Bild. Dann noch eine Diatomee bei welcher ich mich über eine genaue Bestimmung freuen würde und als 3. eine Cocconeis sp.
Die Bearbeitung der Proben geht weiter.
Gruß von Siegfried
Hallo
Ich habe aus kompetenter Quelle den Hinweis erhalten, die von mir gezeigten Diatomeen Rhopalodia sind richtigerweise Epithemia spec. Werde es morgen auf den Bildern ändern. Danke. :)
Gruß von Siegfried
Hallo zusammen,
Auch die Cymatopleura ist nicht flach wie man vielleicht meinen könnte. Die ist auch etwas gebogen.
Hier eine Ansicht dazu, wieder mit dem 40er und trockener Diatomee. (Stack aus 60 Fotos)
LG
Michael
Hallo zusammen,
ich verlinke mal einen alten Beitrag, der einige Bestimmungen enthält und auch REM Aufnahmen von Wilfried.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=27430.msg205828#msg205828
lg
anne
Hallo zusammen!
Ich stehe mit meinen Künsten ja noch ziemlich am Anfang, dank des von Anne zur Verfügung gestellten Materials konnte ich die ersten Dauerpräparate von Diatomeen erstellen. Die mir zur Verfügung stehenden Einbettmedien haben leider nicht sehr hohe Brechindexe, ich muss aktuell mit Eukitt UV und Depex auskommen. Beim Eukitt habe ich häufig noch Lufteinschlüsse in den feinen Strukturen der Diatomeen. Die Bilder mit Depex sind häufig noch flauer als mit Eukitt, möglicherweise liegen die Diatomeen je nach Präparat auch nicht optimal direkt unter dem Deckglas. Da muss ich wohl noch üben. Falls jemand eine kleine Menge Pleurax, Speedax o.ä. abgeben möchte, wäre ich über eine Nachricht froh. Ich habe bislang keine Quelle gefunden, wo ich diese Medien kaufen könnte.
Ich habe meine Proben nur minimal aufbereitet, meine Möglichkeiten halten sich da auch in Grenzen. Bei der ersten Probe (bottom) habe ich ca. 10 Gefrierzyklen durchgeführt, dann in Lösung mit Soda gebracht, ca 1 Std. kurz vorm Sieden gehalten und eine ganz winzige Menge Geschirrspülmittel hinzugefügt um zu starkes Schäumen zu vermeiden. Danach die Lauge neutralisiert. Hatte dann noch sedimentieren lassen und in 3 Fraktionen aufgeteilt.
Anbei noch meine Bilder, ich hoffe ich beleidige keine Augen! ;)
Habt noch einen schönen Feiertag!
Viele Grüße
Olli
...
Ich habe auch nochmal etwas mit der Relief-Darstellung von Helicon Focus gespielt, hier die Cocconeis aus obigem Bild...
Bei manchen Formen finde ich es wirklich hilfreich, eine Vorstellung von der räumlichen Gestalt zu bekommen. Ob es immer 100% zutreffend ist, kann ich nicht beurteilen aber zumindest ein guter Anhalt dürfte gegeben sein.
Zitat von: nixo2 in Mai 29, 2023, 15:16:13 NACHMITTAGS
Ich habe auch nochmal etwas mit der Relief-Darstellung von Helicon Focus gespielt, hier die Cocconeis aus obigem Bild...
Servus Olli!
Das ist Dir ausgesprochen gut gelungen, ich gratuliere Dir zu diesen Ergebnissen.
Ich bin leider etwas hinten, noch dazu habe ich mich etwas beim Reinigen verirrt ... und habe auch noch eine Art Fluoreszenz-Baustelle. Aber das wird noch.
Die Ergebnisse, die man in diesem Thread sieht, sind meiner Meinung nach allesamt qualitativ 1a. Ich gratuliere selbstverständlich auch den anderen Teilnehmern.
Diese von mir erwähnte ,,Verirrung" hatte übrigens auch mit Eukitt und Lufteinschlüssen zu tun. Ich dachte, dass dunkel erscheinende Diatomeen deswegen so aussehen, weil sich Mangandioxid auf den Schalen niedergeschlagen hat. Da ich eine Reinigungsmethode mit Kaliumpermanganat und Wasserstoffperoxid probiere, schien mir das gar nicht so abwegig. Aber erfreulicherweise haben wir hier ausgesprochen kundige und auch hilfreiche Mitglieder des Forums, die aufklärend tätig werden:
Lufteinschlüsse ... statt Entdecken einer Anfärbung für fossile Diatomeen.
Nix mit Nobelpreis, Ruhm und Smalltalk mit dem schwedischen König ... :'( ;D ;) ;D
So, entschuldige bitte meine tratschhaften Abschweifungen, Olli. Zu Deinen Anliegen etc.:
Eindeckmedien ... ein paar Beiträge weiter oben findest Du eine Wortmeldung von mir, die haargenau ebenso zu Deiner Nachfrage passt.
Kurzfassung: Naphrax kann man bei Brunel U.K. OHNE das benötigte Lösungsmittel (Toluol) um ca. £ 50,- (ohne Versandkosten) bekommen. Toluol bekommt man als Privatperson leider nur über (durchaus legale!) Umwege bzw. nicht ganz einfach.
Solltest Du allenfalls Naphrax (nur das Harz) bestellt haben, aber Beschaffungsschwierigkeiten von wegen Toluol erleben, kannst Du mich gerne kontaktieren. Vielleicht weiß ich Rat ...
Alternativen:
Vielleicht ist mein Tipp bezüglich Zimtrindenöl auch für Dich nützlich. Für ,,nur" Fotografieren eine sehr brauchbare und kostengünstige Lösung. Das darin enthaltene Zimtaldehyd hat einen Brechungsindex von etwa 1,62.
Ich rate Dir bitte dazu, beim Umgang mit Zimtrindenöl Handschuhe zu verwenden. Die Substanz ist ein Allergieauslöser und verursacht Hautreizungen.
Sofern Du breite Deckgläser verwendest und die Ränder mit Tesa oder dergleichen abklebst, verdunstet das Öl nicht so schnell und bei Immersionen hebt man nicht so leicht mit dem Objektiv das Deckglas vom Objektträger.
(Nelkenöl geht übrigens auch nicht sooo schlecht. Und: Es ist praktisch immer in Apotheken lagernd. Dessen Brechungsindex beträgt knapp 1,54)
Zu der LOMO 40 × Wasserimmersion, die Du verwendest, Olli:
Perfekt! Es ist eine sehr, sehr gute Wahl für Diatomeen. Ich liebe es. :-* ;) :) :)
Da es ausgeprägt kontraststark ist, hat man damit bereits bei ,,Nicht-Diatomeen-Einbettungsmedien" (ein wunderschönes Wort! 8) ) einen Vorteil.
Überhaupt meine ich, dass LOMO-Produkte gut sind.
Falls Du ein LOMO 80-er (auch mit H2O zu immergieren) irgendwo zu einem fairen Preis angeboten finden solltest: Bitte NICHT zögern: zuschlagen. Dieses ist ebenso eine famose Optik. Und es hat ähnliche Kontrasteigenschaften wie das 40er. Knackscharfe Abbildungsleistung detto.
(Darf ich mir bitte das LOMO-Logo ausborgen?) 8)
So, dieser Roman neigt sich seinem Ende zu, schönen Abend, Olli, beste Grüße
Jakob
Hier nochmal eine Kombi aus Mikro-Foto und Relief-Darstellung.
Hallo Olli,
sehr schöne Fotos hast Du hier eingestellt! Ich ziehe meinen Hut!!
Herzliche Grüße
Werner
Hallo Olli
Zuerst ein Lob für deine sauberen Diatomeen und die Fotos. Ich habe ja noch mit Anhaftungen zu kämpfen.
Wenn du schreibst "in Lösung mit Soda gebracht, ca 1 Std. kurz vorm Sieden gehalten und eine ganz winzige Menge Geschirrspülmittel hinzugefügt um zu starkes Schäumen zu vermeiden. Danach die Lauge neutralisiert." hört sich eigentlich ganz einfach an. ;)
Könntest du darauf etwas näher eingehen, mit Mengen und Prozentangaben bei der Sodalösung? Wie genau hast du die Lauge neutralisiert? Ich möchte dein Vorgehen auch einmal ausprobieren.
Gruß von Siegfried
Hallo Ihr Lieben, danke für Eure netten Worte!
Siegfried, ich habe auch mit vielen Anhaftungen zu tun. Fotogen sind wirklich nur wenige Exemplare der Diatomeen auf meinen OT.
Ein 100%iges Rezept kann ich hier leider nicht preisgeben, es war mehr oder weniger intuitiv ausprobiert. Das verarbeitete Material war sehr wenig. Das kompakte aber schon wassergetränkte Material hatte im Probenröhrchen ein Volumen von ca. 0,3ml. Im Reagenzglas habe ich mit dest. Wasser auf ca. 5ml aufgefüllt und eine wirklich dicke Messerspitze Natriumhydrogenkarbonat hinzugefügt (Achtung, zur Menge siehe noch weiter unten). Das Spülmittel habe ich lediglich durch vorsichtiges eintauchen nur von 1mm der Spitze einer Pipette aufgenommen und nur die Benetzung der Spitze davon eingebracht. Wirklich eine kaum messbare Menge, trotzdem hat es merklich aber nicht übermäßig geschäumt.
Das ganze bei mittlerer Hitze eine Stunde gut ziehen lassen. ;D
Ich habe dann erst fraktioniert und jeweils mehrfach gespült um die Lauge loszuwerden, was wegen vermutlich. ungelöstem Natriumhydrogencarbonat nicht recht funktionierte (also die Messerspitze vielleicht nicht ganz so dick...).
Ich kam erst danach auf die Idee, die Lauge zu neutralisieren. Musste es also für 3 Fraktionen getrennt vornehmen, beim nächsten Mal würde ich dies zuerst machen. Die Diatomeen befanden sich also sicher nochmal ca. 1 weitere Stunde in der abgekühlten Lauge, ich hatte es ja nicht eilig...😉
Ich habe zum Neutralisieren Zitronensäure als konzentriertes Pulver in des. Wasser gelöst und vorsichtig mit der Pipette zugegeben. Ich habe so ähnliches Testpapier, wie von Anne vorgestellt. So habe ich den PH-Wert von >10 auf ca. 7 eingestellt. Da ich kein Chemiker bin, wusste ich nicht ob durch die Reaktion irgendwelche festen Stoffe ausfallen können, mir ist aber nichts nachteiliges aufgefallen.
Die verdünnte Suspension nehme ich nun, um sie auf Deckgläsern eintrocknen zu lassen. Bei dem verarbeiteten Material ist sehr viel Bruch dabei gewesen, ich war bislang nicht in der Lage, dies aus der Probe abzutrennen. Häufig sind auch Anhaftungen von sehr kleinen Splittern auf vielen Diatomeen zu finden. Ich habe aber, wie geschrieben, erst eine ganz geringe Menge verarbeitet. Ich werde sicher noch ein paar Durchgänge machen. Die nächste Ladung (dieses Mal aus der Probe ,,Top") befindet sich gerade im Gefrierschrank! :)
Zuletzt ist mir noch aufgefallen, dass ich auch bei lufttrocknenden Deckgläsern eine starke Konzentration (regelrechte Haufen) von Diatomeen in der Mitte erhalte. Diese sind für fotografische Auswertung dann natürlich hinfällig. Hat jemand einen Tipp, wie man eine homogene Verteilung hinbekommt?
Vielleicht ist die sommerlich warme Fensterbank schon zu viel des Guten und es gibt nachteilige Konvektionsströmungen in dem Tropfen?
Viele Grüße
Olli
Hallo Olli
Vielen Dank für deine Antwort. Wenn ich ein Streupräparat mache, fülle ich die gesiebten Diatomeen mit destiliertem Wasser auf und verdünne so, daß nur eine begrenzte Anzahl an Material pro Tropfen vorhanden ist. Hier kann man nur probieren, aber nach einiger Zeit hat man das im Gefühl bzw. immer unterm Mikro kontrollieren.
Gruß von Siegfried
Hallo Siegfried,
ja genau, ich arbeite auch nur mit einer starken Verdünnung. Die Präparate von gestern zeigen leider zentrisch eine starke Haufenbildung. Dann ist es vielleicht ein thermisches Phänomen. Naja, wenn es nicht überhand nimmt, werde ich das Versammlungsrecht mal eingestehen... ;)
Viele Grüße
Olli
Hallo Olli,
ich beflamme (Ethanol Docht) meine Deckgläser bevor ich diese beschichte mit der Suspension, evtl. hilft das. Es sollte kein Alkohol in der Suspension sein.
lg
anne
Danke für den Tipp Anne, das werde ich probieren.
Viele Grüße
Olli
Hallo zusammen,
hier habe ich noch eine Diatomee abgelichtet, es könnte sich um eine etwas untersetzte Gomphonema handeln? Sicher bin ich nicht, aber schaut doch einmal.
Viele Grüße
Olli
Hallo,
mir fiel diese Form auf. "Natürlich" habe ich keine Ahnung um welche es sich handelt und da habe ich eine Frage an die Experten.
Muss man den Schmit-Atlas von vorn bis hinten durchstöbern, oder gibt es da eine geographische Ordnung?
Dank an anne, es ist wohl eine Suriella oregorica Ehr.
Aufnahme bei schiefer Beleuchtung mit dem DPlan40 stack aus 24 Bildern.
Gruß Klaus
Hallo Klaus,
es gibt einen Index im Schmidt Atlas. Hier würde ich mal unter Surirella schauen, dann kannst Du die Tafeln mit Surirella finden.
Eine allererste Hilfestellung sind auch die Bilder von Päule. Er hatte diese mal auf einem Stick angeboten.
Da schaue ich eigentlich immer zuerst nach.
Aber vielleicht passt die hier ganz gut: Surirella oregorica Ehr.
findest Du hier: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=27430.msg205828#msg205828
Die Bestimmung hatte ich damals von Dietmar Metzeltin, ein absoluter Spezialist für Süsswasserdiatomeen.
lg
anne
Hallo anne,
deine Bestimmung passt wie die berühmte Faust aufs Auge. Danke.
Nun will ich einmal schauen ob ich mit dem Index zurecht komme. Vom Wassertropfen ist man ja verwöhnt, da gibt es ja vor dem ausführlichen Teil noch die Schnellübersicht....
LG Klaus
Hallo zusammen,
noch was zu Streupräparaten. Diese sollt man nicht mit Hitze trocken, sondern bei Raumtemperatur langsam. Und nicht mehr bewegen sobald die Suspension auf dem Deckglas ist.
Klar kann man sich ein schnelles Präparat auf der Herdplatte trocknen, aber wenn es schön werden soll, braucht es Geduld.
lg
anne
Hallo,
Bei den Eindeckharzen, gehe ich wie bei Speedax vor. Also Diatomeen trocknen lassen, dann Harz auftropfen und bei Raumtemperatur den grössten Teil abdampfen lassen.
Ich kontrolliere das unter dem Stemi, wenn da keine Schlieren mehr zu sehen sind kommt es auf die 90 Grad heisse Platte. Nach ungefähr 20 bis 30 Min gucke ich unter dem Stemi nach wie weich es im erkaltetem Zustand ist. Das heisst ich drücke vorsichtig mit einer Nadel auf den Harztropfen und schaue wie "hart" es ist. Wenn es die
Konsistenz von härteren Kaubonbons hat lege ich das DG auf den OT und erhitze es nochmal so lange bis das Harz sich ausgebreitet hat. Danach ist es für mich fertig.
LG
Michael
Halo Michael,
sorry das ist ein Mißverständnis. Ich meinte die Diatomeensuspension auf den Deckglas für ein Streupräparat.
Diese sollte möglchst ohne Erschütterung langsam trocknen damit die Diatomeen schön verteilt sind und keine Klumpen bilden.
Dann erst kommt das einbettmedium drauf.
lg
anne
Da war ich zu forsch, da steht auch Suspension 8). Die muss natürlich bei RT trocknen.
Hallo Michael,
trotzdem schön, Deine Arbeitsweise für das Einbettmedium zu lesen.
lg
anne
Hallo zusammen,
Hier 3 Ansichten einer "Suriella oregorica". Es ist die selbe Diatomee nur anders zum ablichten in Position gebracht.
Wie immer trocken und mit dem 40er Objektiv.
LG
Michael
Hallo Michael,
ich finde Deine Bilder immer super ästhetisch, sehr schön anzuschauen. Magst Du etwas über Deine Vorgehensweise erzählen? Wie positionierst und stabilisierst Du die kleinen Objekte? Aufnahmen alle trocken unter Deckglas im Dunkelfeld?
Viele Grüße
Olli
Hallo Olli,
Die Aufnahmen mache ich mit dem trockenen Objekten. Dazu habe ich auf einem OT einen kleinen Kreis gemacht worin ich die Diatomee positioniere.
Es ist im Kreis leichter aufzufinden. Das Positionieren geschieht unter dem Stemi (MBS 10). Was das stabilisieren angeht, nutze ich gar nichts, das übernimmt
schon die Elektrostatik. Ich nehme meist im Hellfeld auf und invertiere dann. Ich meine das man noch mehr Details sieht als nur im Hellfeldbild.
LG
Michael
Ich finde das sehr ansprechend, muss ich auch mal ausprobieren.
Mit welchem Objektiv nimmst Du auf? Der Arbeitsabstand wird ja schnell sehr gering. Zum Auffinden in einem festen Kreis sicher eine gute Idee. Spannend, ich schaue mal... 😊
Ich habe auch noch ne 2. Probe im Gefrierschrank, dieses Mal ,,top", mal sehen ob ich am Wochenende noch was zu Stande bringe...
Viele Grüße
Olli
Hallo,
Ich bin ebenfalls an der Probe "Top of Dep". Das letzte Bild stammt ja aus dieser. Aber ich will die Reinigung noch weiter führen.
Aber es geht anscheinend nur sehr langsam. Ich habe in der Probe H2o2, Natron und Bleichwasser, Ph ist ca 9, alles bei ca 90 Grad.
Ich schaue laufend unterm Mik nach ob sich Besserungen einstellen. Die grösseren sind im grossen und ganzen sauber. Bei den Discus habe ich den Eindruck das sich
die Klümpchen, Kristalle, oder was auch immer in den kleinen Poren verkrallt hat.
Hat jemand vllt ein anderes Rezept zur Reinigung der Probe?
LG
Michael
Hallo Michael
Ich habe auch schon viele Reinigungsmethoden ausprobiert und auch oft mit H2O2 und Prise Natriumdiphosphat gekocht und gesiebt. Bis jetzt bekomme ich die Anhaftungen nicht weg.
Anbei 2 Bilder, ungestackt und kaum bearbeitet. So hängt es bei mir zusammen.
Gruß von Siegfried
Hallo zusammen,
Ja die Anhaftungen, sind echt nervig, obwohl die mich zu Beginn bei der Probe nicht gestört haben. Aber man will ja doch möglichst saubere Exemplare haben.
Hier eine Stauroneis, aus der heutigen Reinigungsprozedur.
LG
Michael
Hallo zusammen,
als absoluter Anfänger in Sachen Diatomeen habe ich mich heute an der Probe 2 Terrebonne, Top of Deposit, probiert - Danke Anne für die "Warenspende"!
Rohmaterial 5 min in heißer p-Amidosulfonsäure erhitzt, durch eine G5-Glasfritte filtriert und mit Wasser nachgewaschen. Anschließend bei 100°C mit 25%iger Ammoniak-Lösung für ca. 20 min in einer Kristallisierschale belassen, filtriert und mit Wasser wieder nachgewaschen. Filtration durch ein 150 µm Edelstahlsieb und aus der Suspension verdünnt Proben auf ein abgeflämmtes Deckglas gebracht.
Der Gedanke war, mit dem Ammoniak die Anhaftungen besser lösen zu können. So richtig hatte es nicht funktioniert, entsprechend sind die Fotos geworden :(.
Viele Grüße
Sven
Hallo Sven,
da spricht der Chemiker :)
Auch ich kämpfe noch, wiederhole die Schritte und siebe ab.
Hier einmal Streuprobe Top und Bottom.
lg
anne
Hallo liebe Runde,
anbei findet Ihr bitte ein Beispiel, wie nach nur einer Reinigungsstufe, die nach Gerhard Gökes Methode (in abgekürzter Form ohne Nachbehandlung mit Essigsäure) durchgeführt wurde, Ergebnisse aussehen. Die kleinen Partikel wird man dennoch so noch nicht los, aber ich meine, dass Anhaftungen großteils abgelöst werden. Ich habe für dieses Beispiel gerade mal 30 Sekunden das Präparat abgesucht (in Eukitt UV eingebettet, flüchtig von wegen Kontrast bearbeitet, sonst nichts. LOMO Planapo 40 × am ZEISS GFL).
Man benötigt Wasserstoffperoxid 30 % und Kaliumpermanganat, beides bekommt man z.B. bei Laboratoriumdiscounter.nl auch als Privatperson, wenn man eine erforderliche Erklärung samt Ausweiskopie bei einer Bestellung beifügt.
Allerdings ist unbedingt äußerste Vorsicht und der Gebrauch geeigneter Handschuhe, Gefäße und einer Schutzbrille, Bekleidung Pflicht, denn das H2O2 wird nach dem Zusatz einer extrem geringen Menge Kaliumpermanganat als Katalysator (1 mg, das ist in etwa die Entsprechung einer Menge zweier winziger Salzkörnchen) kochend heiß! Und das muss bitte als Gefahrenquelle unbedingt berücksichtigt werden!
Anbei das Bildbeispiel
Gerhard Gökes Anleitung (Seite 8f):
http://www.mikrohamburg.de/Goeke/Diatomeen_gesamt.pdf
Liebe Grüße
Jakob
Hallo,
Was ich für ein Bruchstück oder eine halbe Diatomee gehalten habe, ist doch tatsächlich ein ganzes Exemplar. Es handelt sich hierbei um eine Rhopalodia gibba
Aus Schmidt Atlas Tafel 253, Fig 1-6.
LG
Michael
Hallo Michael,
tolles Bild, ich versuche schon eine ganze Weile ein intaktes Exemplar davon zu erwischen, habe aber immer zerbrochene vor dem Objektiv...
Viele Grüße
Olli
Hallo zusammen,
nach dem Tipp von Anne habe ich noch einmal gesiebt (25µm), den Überstand mit wenigen Tropfen 10%iger Gummi arabicum-Lösung versetzt und wiederholt sedimentieren lassen. Siehe da, es geht etwas besser. Diesmal mit Naphrax-"Pampe" aufgetragen und das Deckglas plattgedrückt.
Viele Grüße
Sven
PS: allerdings fallen bei Kontrasterhöhung schon wieder diese Coolpix-Ringe auf - hier mit einem Nikkor Z 40mm f2 ... >:(
Hallo Sven,
kannst Du erklären was Du damit meinst, den Überstand mit Gummi arabicum-Lösung versetzt"?
Damit die Diatomeen besser am Deckglas haften?
lg
anne
Hallo Anne,
als Diatomeen-Anfänger & weil es schnell gehen soll nehme ich Cocktail-Gläser zur Sedimentation, füge nach dem Sieben einige Tropfen der Gummi arabicum-Lösung hinzu, um das Anhaften an der Deckglas-Oberfläche zu erhöhen. Damit bleiben die meisten Diatomeen am Deckglas haften, wenn ich mit Naphrax einbette. Vorher war das nicht so der Fall.
Vielleicht etwas unkonventionell - aber es muss ja immer noch Raum für Verbesserungen geben ???
Wegen der vielen kleinen Bruchstücke habe ich alles, was durch ein 25µm Sieb ging, verworfen. Mein Ziel war es eher, überhaupt einige heile Diatomeen zu finden.
Liebe Grüße
Sven
Hallo zusammen,
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und eine Fundortplatte gelegt. Es dürften die meisten Arten dabei sein. Ich habe von einigen auch verschieden Grosse
gelegt. Dann kann man ungefähr sehen, was in der Probe vorkommt.
Bild 1: Zusammengesetztes aus mehreren die mit dem 10er Objektiv gemachtworden sind
Bild 2: Präparat durch das Stemi (Lomo MBS10 X7 )
Bild 3: Komlettübersicht, verwendet wurde ein 15 mm DG
LG
Michael
Hallo Michael
Sehr schön, deine Fundortplatte. Da fehlt mir leider die Geduld und momentan auch die Zeit.
Ich mache halt in kleinen Schritten weiter.
Gruß von Siegfried
Lieber Michael,
das ist ganz toll!!!!
Hast Du den nun auf dem PVA Kleber gelegt mit Pleurax?
lg
anne
Hallo,
Wie man sieht fehlt das eine. Ein Rest sieht man noch. Bin wohl mit der Borste rangekommen.
@Siefgried
So eine Platte zu legen ist das einfachste und schnellste. Zuvor habe ich mir die Schalen ausgesucht und zurecht gelegt. Das geht das eigentlich wie am Fliessband.
@Anne
Ja, das ist der PA Kleber mit Pleurax.
LG
Michael
Hallo zusammen,
Während andere in der Hitze brüten, sitz ich im kühlen Raum am Mikroskop.
Hier habe ich nochmal eine Stephanodiscus niagarae. Aufgenommen mit dem 40er am trockenem Objekt.
LG
Michael
Hallo zusammen,
es ist mir schon fast peinlich, aber die Diatomeen der Probe 1 sedimentieren nach der Säure-/Na2CO3-Behandlung bei mir nur sehr, sehr langsam :o. Ist das normal?
Filtriere bisher durch eine G5-Glasfritte mit leichtem Unterdruck und wasche ausgiebig mit Wasser nach (das Detergenz müsste also raus sein).
Diatomeen von weiter unten werden natürlich größer; die Richtung der Schwerkraft stimmt also ...
LG
Sven
Hallo Sven,
das ist einer der Gründe weshalb ich siebe und nicht sedimentiere.
Ich sehe beim Sedimentieren selten eine saubere Abtrennung.
Woher das kommt? Keine Ahnung. Irgendwas hält die Schalen in der Schwebe.
Ladung der Oberfläche?
lg
Anne
Hallo zusammen,
Auch von der Probe 1 (bottom of Deposit), habe ich ein Legepräparat angefertigt.
Bild 2: durchs Stemi fotografiert.
Gruss
Michael
Lieber Michael,
sehr sehr schön!!
lg
anne
Hallo Michael
Auch wenn ich im Moment nicht so richtig zu Potte komme mit den Proben, möchte ich dir ein Lob aussprechen für deine 2. Fundortplatte von diesem Terrebonne Oregon Diatomit.
Gruß von Siegfried
Guten Abend!
Ich zeige mal einige Ergebnisse her. Vielleicht weil ich ziemlich intensiv zum Thema Cymbella species recherchiert habe, ist mir aufgefallen, wie leicht man bei einer Artbestimmung danebenliegen kann ...
Zumindest vorläufig bin ich daher etwas vorsichtig und bestimme, na ja, sehr wenig. Aber das kommt schon noch, wird nachgeholt!
Die Terrebonne Probe ist faszinierend, gleichzeitig aber meiner Meinung nach bei der Fotografie recht anspruchsvoll, weil nicht wenige hochinteressante Diatomeen derselben relativ klein sind. Natürlich kann man dennoch gute Ergebnisse schaffen, wie Ihr dies überzeugend präsentiert habt.
Zur Zeit bin ich mit der Auflösung meiner Fotografien nicht so ganz zufrieden, aber das könnte auch daran liegen, weil ich gerade so eine Phase habe, in der ich mit verschiedenen Kondensoren (zwecks ,,Ausreizen" usw. :) ;)) herumprobiere. So interessant dies auch ist: man kann sich dabei sehr leicht verzetteln.
Vermutlich wäre es bei Aufnahmen von Diatomeen bei mir besser gelaufen, wenn ich ausschließlich mit meinem ZEISS Standard KF2 gearbeitet hätte (ein geniales Mikroskop!). Dieses Instrument lenkt mich weniger in Richtung ,,Experimente" ab. Nicht zuletzt weil es hervorragend gut bei schiefer Beleuchtung ist, wird es künftig wohl mein Instrument der Wahl für Diatomeen sein.
Wie auch immer, ich höre schon mit dem Schwätzen auf ... ;D 8)
Liebe Grüße, schönes Wochenende Euch allen!
Jakob
Hallo zusammen,
Rob Kimmich hat mit erlaubt sein paper zu teilen.
Eine großartige Beschreibung. Insbesondere die beiden (!) Cymbellas die vorkommen sind perfekt abgebildet.
Viel Spaß beim Lesen.
lg
anne
Hallo anne
Vielen Dank für das teilen des Dokumentes. Mir ist aufgefallen das auf dem Slide (Bild E) die Epithemia fehlt, obwoh diese aber auf dem Bild (B) mit dem rohen
Material zu sehen ist. War dies evtl eine andere Schicht des Materials?
Ich kann ja nochmal 2 Fundortplatten legen, aber dann nur eine Schale pro Species, also grössenunabhängig.
Gruss
Michael