Hallo an alle Foristen,
Ich habe gesehen, dass das Thema behandelt und beschrieben wurde, aber ich habe keinen Rat gefunden, die Kerne des Plasmodiums hervorzuheben. Es werden zytoplasmatische Bewegungen kugelförmiger Körper beobachtet, die nicht wie Kerne aussehen. Das Plasmodium ist wie mit mikroskopisch kleinen Körnchen bedeckt, was ich nicht interpretieren konnte. Ich habe versucht, die Probe mit der Lamelle zu zerquetschen, aber ich bekomme kein brauchbares Bild.
Vielen Dank für jeden Rat und beste Grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
ich habe einiges Material bei Bernard Jenni gefunden.
https://www.microbiolvideos.ch/
vielleicht hilft das.
LG Ralf
Hallo Ralph,
Vielen Dank für den Link. Ich versuche zu verstehen, was die zahlreichen Kugeln sind, die auf den Fotos zu sehen sind, vielleicht Sporangien. Mein Ziel ist es hauptsächlich, die Plasmodiumkerne zu betrachten, die vielleicht auf dem zweiten Foto zu sehen sind
https://www.microbiolvideos.ch/SBS%201920px95%25/index.html?2
es sei denn, es handelt sich um die üblichen Sphären, die mit einer anderen Technik beobachtet werden?
Danke und viele Grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
ich denke, das könnten die Zellkerne sein.
Ein Schleimpilzorganismus kann sehr viele Zellkerne haben.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
Ich habe Zweifel, denn wenn man sich die Fotos auf der von Ralf angegebenen Seite ansieht, erkennt man in vielen Fällen einige Sphären im Myxomyceen-Netzwerk, die als Sporen beschrieben werden. Kerne sollten im Zytoplasmastrom beobachtet werden.
Leider neigt jedes Mal, wenn ich versuche, einen kleinen Teil auf die Folie zu übertragen, dazu, dass er dicker wird und seine Farbe ändert.
In meiner Probe beobachte ich eine Masse sehr kleiner Kugeln, bei denen es sich um zytolasmatische Kerne oder Körperchen handeln könnte, da sie selbst dann mit Bewegung ausgestattet sind, wenn sie in Wasser verteilt sind.
Danke und viele Grüße.
Enzo
Hallo an alle,
Die Kugeln auf dem 3D-Foto sind die Sporen, die etwa 10 Mikrometer groß sind.
Es ist möglich, die Kerne durch Fluoreszenz nach einer Färbung mit DAPI zu erkennen. Meiner Meinung nach muss es schwierig sein, sie ohne Färbung fehlerfrei zu unterscheiden.
Siehe mein Video : https://youtu.be/jywjBuI4lrE
mfg
Bernard Jenni
Hallo Bernard,
danke für die interessante Info,
da habe ich wieder etwas über diese interessanten Organismen gelernt.
LG Ralf
Danke Bernard für die Erklärung und das interessante Video.
Beste grüße.
Enzo
Vielen Dank auch an Euch. Fragen sind immer willkommen. So lernt man...
Beste Grüsse
Bernard
Hallo Bernard,
der Myxomycet war in der Erde einer Vase aufgetaucht (Foto). Ich habe ein wenig für Beobachtungen genommen, aber es kam aus der Petrischale. Ich habe gelesen, dass Kaffeewasser nicht willkommen ist und die Richtung ändert, also habe ich etwas auf den Rand der Kapsel gegeben und so geschah es, aber nach ein paar Stunden bildeten sich Sporangien. Was beim Trocknen der Erde in der Vase übrig blieb, sammelte sich und kletterte an einem Stiel zu einer harten Masse, die allerdings innen mehlig ist und eine gewisse Feuchtigkeit aufweist (Foto). Ich kannte dieses Phänomen nicht, können Sie mir etwas darüber erzählen?
Danke und viele Grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
Das ist eine interessante Beobachtung. Es handelt sich höchstwahrscheinlich um einen Myxomyceten der Gattung Fuligo :
https://de.wikipedia.org/wiki/Fuligo
Die negative Plasmode-Reaktion auf Kaffee war mir nicht bekannt, aber es ist sehr gut möglich. Beispielsweise wird Physarum polycephalum von Baldrian angezogen. Dies funktioniert jedoch nicht bei jedem Versuch und jeder Myxomycet kann unterschiedlich reagieren.
Wenn die Bedingungen für den Plasmodium ungünstig werden, fruktifiziert er und wird zu einem dunkleren Aethalium (Dein 2. Bild)).
https://blog.mycoquebec.org/blog/le-reveil-dun-sclerote-de-fuligo/ Diese Webseite ist auf Französisch, aber Du kannst sie ganz einfach mit www.deepL.com übersetzen.
MfG
Bernard
Hallo Bernard,
Ihr Beitrag ist immer sehr nützlich. Der durch den Kaffee blockierte Myxomycet hatte keine Zeit, ein strukturiertes Aethalium zu produzieren, und die Sporen scheinen in Abbildung 3 schwarz zu sein (Myxo3), was auf Foto 4 vergrößert zu sehen ist, während die Sporen in Abbildung 5 zu sehen sind.
Die Struktur, die die Sporen trägt, scheint mit der gelben inneren Struktur von Aethalium (Abbildung 6) identisch zu sein, d. h. eine in konkaven Formen erstarrte Gelatine.
Ich werde versuchen, einen Teil davon in einer feuchten Umgebung wiederzubeleben
Danke und viele Grüße.
Enzo
Zitat von: 3nzo in September 02, 2023, 10:02:30 VORMITTAG
Ich werde versuchen, einen Teil davon in einer feuchten Umgebung wiederzubeleben
Es wird interessant sein, das Ergebnis zu sehen. Wenn die Sporen nicht ausgereift sind, weiß ich nicht, ob das Wachstum wieder beginnen wird. Diese Myxos verhalten sich nicht immer sehr vorhersehbar. Um zu helfen, vor allem in vitro, schauen Sie sich diese Publikation an (man kann Maismehl hinzufügen) :
https://www.researchgate.net/publication/229535915_Obtaining_the_Slime_Mold_Fuligo_septica_in_Pure_Culture
MfG
Bernard
Hallo Bernard,
Nach Ihren Aussagen handelt es sich bei der Aethaliun-Form nicht um eine reversible Ruhephase, sondern um eine Endphase?
Ich hatte gehofft, dass es ausgehend von dem, der noch Sporen enthält, reaktivieren könnte. Ich werde einen groben Versuch machen.
Danke und viele Grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
Das Aethalium ist der Fruchtkörper, der die Sporen produziert und enthält. Die Sporen sollten reif sein, sobald diese Entwicklung abgeschlossen ist (gut getrocknetes Aethalium). Wenn die Sporen nicht reif sind, ist es möglich, dass sie nicht keimen werden. Dennoch sollte man es versuchen, da man das Ergebnis kaum vorhersagen kann.
Man weiß nicht wirklich, welche Bedingungen notwendig sind, um die Sporen zum Keimen zu bringen. Manchmal kommt es zur Keimung, nachdem eine Schnecke den Darm einer Schnecke passiert hat. Für die Vermehrung eines Myxomyceten funktioniert das Pikieren der Plasmode gut und auch das Erwecken des Sklerotiums durch Feuchtigkeit. Aber die Sporen zum Keimen zu bringen, ist bei einigen Myxomyceten oft unmöglich und bei anderen ganz einfach, ... das ist Biologie!
MfG
Bernard
Hallo Bernard,
Ich verstehe, dass der Zyklus zu Ende ist und die Keimung aus Sporen ein komplizierter Prozess ist, der unter unnatürlichen Bedingungen fast unmöglich ist.
Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit und wertvolle Informationen.
Beste grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
Bei einigen Arten genügt es, die Sporen zwischen Objektträger und Lamellen zu belassen, und die Keimung erfolgt nach einigen Minuten oder Stunden. Wenn die Keimung unter diesen Bedingungen stattfindet, muss sie nicht unbedingt im offenen Wasser erfolgen.
Bei anderen Arten kommt es in vitro nie zur Sporenkeimung.
https://www.youtube.com/watch?v=oUfy8dJuE0Y
https://www.youtube.com/watch?v=oRvZik_-cx4
schönen Sonntag
Bernard
Nochmals vielen Dank, Bernard, und dir auch einen schönen Sonntag.
Enzo
Hallo an alle und besonders Bernard.
Der Versuch, die Sklerotien wiederzubeleben, schlug fehl und ich unternahm einen letzten Versuch, die Kerne zu lokalisieren, indem ich die Sklerotien mit Toluidinblau anfärbte.
Wir bemerken die Sporen, angedeutet durch die grünen Pfeile, und kleinere runde Objekte, die Kerne oder Ansammlungen des Protoplasmas sein könnten, angedeutet durch die roten Pfeile.
Vielleicht war es ein einfacher Versuch einer unerfahrenen Person, und dazu bitte ich um Ihre Meinung.
Danke und viele Grüße.
Enzo
Hallo Enzo,
Ich habe wenig Erfahrung mit Toluidinblau. Bei den Sporen sollte man sie ohne Färbung sehen und vor allem, wenn das Präparat aus der Fruchtbildung stammt, sollte es viele davon haben.
Bei den Kernen kann ich nichts sagen, aber mir scheint, dass das Präparat zu stark gefärbt sind, vielleicht hätte man länger spülen oder einen verdünnteren Farbstoff verwenden sollen.
MfG
Bernard
Hallo Bernard,
Dies ist eine weniger farbenfrohe Zubereitung. Auf dem ersten Foto sehen wir eine Spore (grüner Pfeil), die immer den Farbstoff behält, und einen runden Körper, der ein Zellkern sein könnte (roter Pfeil). Auf dem zweiten Foto weitere runde Körper, einer davon links weniger gefärbt.
Ich kann nicht sagen, ob es Kerne, sich entwickelnde Sporen oder etwas anderes sind.
Ich habe kein Fluoreszenzmikroskop und habe einen Kernfarbstoff nicht sehr gut verwendet. Ich glaube, Myxomyceten wurden entdeckt und beobachtet, als es noch keine Fluoreszenzmikroskope gab, und die Kerne wurden mit Färbung beobachtet.
Was denken Sie?
Danke und viele Grüße.
Enzo