Hallo,
ich suche gerade mein erstes Mikroskop und bin mir unsicher welches hier am besten geeignet ist. Einerseits würde ich gerne Hefen untersuchen, andererseits einige medizinische Proben (Haut, Bakterien, Viren, Pilze, Blutausstrich). Falles es möglich ist sollten auch DNA Brüche dargestellt werden (wie sie bspw Prof Sinclair beim Alterungsprozess beschreibt), dass dies jedoch relativ teuer sein wird, ist mir bewusst, darum wäre ein Mikroskop das aufgerüstet werden kann sehr willkommen. Ich dachte zunächst an ein Zeiss Standard, ev 14 / 16 gebraucht. Hab eines zu einem guten Pries mit Auflichtkondensator gefunden, siehe Bild (ca 300€) das würde ich mir vermutlich kaufen, da es Auflicht ist müsste ich es für Durchflicht umbauen, das dürfte aber nicht weiter schwer sein? Ein Umbau zu Phasenkontrast und Dunkelfeld wäre ja grundsätzlich auch möglich, oder? Kann mir hier jemand grob die Preise nennen? Insb wenn die Teile gebraucht erworben werden? Zudem: Weiß jemand ob es sich um ein Zeiss Standard 14 oder 16 handelt? Der Verkäufer scheint das nicht zu wissen.
Vielen Dank.
LG Mani
Lieber Mani,
ich denke, es ist ein Standard 14, das 16er hat einen Revolver mit 5 Plätzen. Hier mögen mich die Zeissianer gerne korrigieren: ich bin eigentlich im Leitz / Leica Becken zuhause.
Mit einem Zeiss Standard kannst Du eigentlich nichts falsch machen, das Mikroskop ist wirklich für alle gängigen Verfahren aufrüstbar und der Gebrauchtmarkt ist gut bestückt.
Zum Umbau auf Durchlicht brauchst Du einen entsprechenden Kondensor und die Lampe für die Röhre im Fuß, der Auflichtwürfel muss dann raus. In Deinem Foto fehlt übrigens auch die Auflichtleuchte.
Viren und DNA kannst Du in der Lichtmikroskopie getrost vergessen. Die Strukturen sind einfach zu klein. Ich weiß nicht, was Prof. Sinclair gemacht hat, aber hier würden in der Lichtmikroskopie spezielle Fluoreszemzmarker zum Einsatz kommen, das ist ein sehr komplexes Arbeitsfeld.
Bakterien sind eher langweilig, sie liegen in aller Regel an der Grenze dessen, was Du mit einem Lichtmikroskop sehen kannst. Meist Kugeln, Stäbchen oder Spiralen, deren innere Struktur nicht mehr aufgelöst wird.
Wenn Du Auflicht nicht nutzen möchtest, macht es sicherlich Sinn, auf ein entsprechend ausgestattetes Stativ zu warten. Für Hefen (Brauer? :) ) brauchst Du ein gutes 40x Objektiv. die hier verbauten Objektive dürften allesamt ältere Akromate sein.
Beste Grüße und denk an die Vorstellung
Jörg
Hallo Jörg,
danke für die nette und hilfreiche Antwort! Ich hatte auch auf ein 14er getippt mit der selben Begründung, allerdings ist mein Wissen bzgl Zeiss auch sehr überschaubar. Ja die Lichtquelle ist nicht dabei, der Verkäufer empfiehlt eine LED, aber das wäre das kleinste Problem. Auflichtkondensor ist der FL 466300-9901 dabei: https://wie-tec.de/zeiss-mikroskop-auflichtkondensor-iv-fl-466300-9901, also ein Fluoreszenztubus, damit kann man vielleicht was bei den Viren oder DNA machen? Oder ist das noch nicht ausreichend?
Bzgl der Hefen, nein keine Brauerei, ich interessiere mich für einige Fragestellungen zur DNA, sobald ich Zeit finde werde ich das in der Vorstellung näher ausführen. Ein sehr hilfreiches Forum. :)
LG Mani
Lieber Mani,
gerne :).
Was Viren und DNA angeht: Da bestimmen die Methoden die Wahl des Mikroskops, wenn Du damit arbeiten möchtest, kann es ggf. etwas teuerer werden und Du brauchst die entsprechende Laborausstattung. Das ist alles nicht trivial, aber ggf. machbar. Um Genaueres zu sagen, kenne ich mich zu wenig aus.
Beste Grüße
Jörg
Hallo Mani,
ich möchte anmerken, dass ich das Mikroskop als "zusammengebastelt" empfinde: Die Objektive sind wahrscheinlich von Zeiss-Jena. (zumindest die, die man auf dem Bild einigermaßen erkennen kann. Für genauere Diagnose bräuchte es bessere Fotos von den Objektiven. Wenn ich richtig liege sind an dem Revolver Apochromate und Achromat vermischt. Für beide braucht es verschiedene Okulare, um ihre volle Potenz zu nutzen.
Wenn jemand so etwas Zusammengestückeltes anbietet bin ich immer sehr vorsichtig... Auf jeden Fall solltest Du als Anfänger so eine Katze nicht im Sack kaufen. Könnte teures Lehrgeld werden. Du solltest Dir das Gerät vorführen lassen oder wenigstens ein Rückgaberecht aushandeln. Wenn Da aber nicht einmal eine Lampe dabei ist, wird es natürlich schwer, das zu testen (ein Schelm wer böses dabei denkt).
Grundsätzlich wird es immer sehr viel teurer, wenn man sich viele Teile erst noch nachträglich beschaffen muss. Die Zahl er verfügbaren Anbauteile ist auch sehr groß. Man muss schon sehr genau wissen, was man braucht, um auch das Richtige zu kaufen.
Ich kenne mich mit dem Standard-Programm nur bedingt aus, aber vielleicht kann hier nochmal ein Kundiger die Übersicht verlinken.
LG Gerd
Hallo Mani,
das ist ein Zeiss Standard RA, das Vorgänger Modell der Sandard-Serie 14 -18.
Der Fluoreszens-Auflich-Kondensor ist ganz einfach abzunehmen, dann hast Du ein Durchlicht-Mikroskop,
falls die entsprechende Einschub-Leuchte vorhanden.
Der Preis EURO 300.-- ist ok, falls das Mikroskop auch ok ist: Triebe, Binotubus, Optik usw.
Herzliche Grüße
Herbert
Guten Tag!
Den Preis kann ich wohl noch etwas reduzieren und ich denke ich werde es riskieren, da ich um den Preis keine brauchbare Alternative finde und mit vermutlich auch noch ein zweites Zeiss kaufen werde für Phasenkontrast, dann ev ein 16er. Ich hab mal ein paar weitere Bilder angehängt und würde mich freuen um eine genauere Einschätzung! Die Beiträge habe ich alle genau gelesen, sehr hilfreich. :)
LG M.
Hallo Mani,
du weißt schon, dass du das Geld in eine halbfertige Baustelle investierst.
Es ist keinerlei funktionsfähige Beleuchtung dabei, somit kannst du das Teil nicht mal auf Funktion testen.
Es kommt darauf an, was du mit dem Mikroskop vorhast. Willst du in die Mikroskopbastelei einsteigen, die Technik studieren, Werkzeug besorgen, dich auf teure Ersatzteilsuche begeben und auch mal den einen oder anderen herben Rückschlag erleben, dann ist so ein Kauf in Betracht zu ziehen.
Willst du mikroskopieren lernen und erste Erfahrungen im Umgang mit der Mikrowelt machen, brauchst du ein funktionsfähiges Mikroskop. Da würde ich dann lieber noch etwas warten und weitersuchen.
Gruß
Peter
PS: Im Mikromarkt werden immer wieder ordentlich funktionierende Mikroskope angeboten, manchmal sogar solche von Zeiss. ;)
Hallo,
Zitatda ich um den Preis keine brauchbare Alternative finde und mit vermutlich auch noch ein zweites Zeiss kaufen werde für Phasenkontrast, dann ev ein 16er.
Das macht doch gar keinen Sinn. Ein Zeiss Standard hat ja gerade den Vorteil dass man es fast beliebig nachrüsten kann, man braucht kein neues Mikroskop für Phasenkontrast sondern nur den entsprechenden Kondensor und die Objektive. Außerdem scheinen mir die Okulare nicht zusammen zu passen, die Aufnahme ist leider etwas unscharf aber das sind doch zwei verschiedenen Typen.
Würde ich persönlich nicht kaufen.
Bei Thilo Immel gibt es immer wieder Zeiss Standard Komplettmikroskope. Die sind sicher etwas teurer als Ebay Schnäppchen, aber geprüft und mit Rückgabegarantie.
http://www.thilo-immel-optics.de/komplettmikroskope.htm (http://www.thilo-immel-optics.de/komplettmikroskope.htm)
Hubert
Hallo Mani,
das ist wirklich ein zusammengestickeltes Teil:
- Im Gegensatz zum Stativ (Zeiss-Oberkochen) sind die Objektive bis auf das 10/30 alle von Zeiss-Jena. Immerhin hast Du in sofern Glück, dass sie doch alle ein "K"-Okular benötigen, da diese auch für stark vergrößernde Achromate (ab dem 40/0,65) empfohlen werden. Das 6,3er Apochromat ist ein sehr schönes Objektiv, wenn es denn in Ordnung ist.
- Die Okulare sind schwer zuzuordnen, aber es sind, wie Hubert schon bemerkte, zwei verschiedene!
-Du hast auch in sofern Glück, dass ein Durchlichtkondensor vorhanden ist. Inwieweit der gut und vollständig ist kann ich nicht erkennen
Überhaupt lässt sich die Qualität der Optiken nicht an Fotos bestimmen, sondern nur durch Ausprobieren. Deshalb schließe ich mich Peters Handlungsempfehlung an: Finger weg davon, besonders als Anfänger.!!!
Es gibt genügend Alternativen, um an ein ordentliches Mikroskop zu gelangen:
1. bei einem bewährter Gebrauchtmikroskop-Händler wie z.B. der von Hubert verlinkte Timo Immel
2. Im Mikromarkt des Forums: Entweder guckst Du immer mal bei den im BIETE-Teil eingestellten Mikroskopen oder Du gibst im SUCHE-Teil ein entsprechendes Gesuch auf, in dem Du genau beschreibst, wofür Du das Mikroskop benötigst, und wie hoch Dein Budget ist. Hier kannst Du auch immer ein Rückgaberecht verhandeln. Wenn das nicht eingeräumt wird: Finger weg.
Für Anfänger sind auch die sehr Preiswerten LOMO-Mikroskope, die Wolfgang ("liftboy") anbietet eine durchaus ernst zu nehmende Alternative, denn auch damit kann man fast alles machen. Seine Geräte sind immer gut gewartet.
Damit würdest Du kein so riesiges Budget verbrennen, könntest aber erstmal anfangen zu mikroskopieren und für Dich die Frage beantworten, ob die Mikroskopie überhaupt Dein Ding ist. Aus Deinem ersten Beitrag schließe ich, dass sich Dein Wissen und Deine Erfahrungen da noch sehr in Grenzen halten. Die wahre Herausforderungen sind nämlich nicht das Mikroskop, sondern die Materialbeschaffung und vor allem die PRÄPARATION.
Wenn die DNA-Brüche Dein Hauptziel sein sollten, sind alle Investitionen an Zeit und Geld Verschwendung.
Vielleicht stellst Du Dich auch im Board "Mikroskopiker im Netz" (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?board=8.0) auch mal kurz vor. Das ist hier üblich und auch in Deinem Sinne sehr hilfreich, wenn wir ein wenig wissen, wo wir Dich "abholen" können. Es gibt auch zahlreiche Mikroskopische Gesellschaften und Lokalgruppen. Vielleicht ist ja eine in Deiner Nähe. Da könntest Du sehr viel besser beraten werden, als online. Also bei der Vorstellung nicht vergessen, in welcher Gegend Du aktiv bist.
LG Gerd
Hallo,
ZitatDu hast auch in sofern Glück, dass ein Durchlichtkondensor vorhanden ist. Inwieweit der gut und vollständig ist kann ich nicht erkennen
soweit entzifferbar ist das ein Kondensor mit einer NA von nur 0.6. Eigentlich sollte so ein Mikroskop (für das 100x Objektiv) mit mindestens einem "Standard"-Kondensor mit NA 0.9 ausgestattet sein. Auf dem Foto scheint erkennbar zu sein, dass der Kondensor gar nicht zum Mikroskop passt. Mein Eindruck ist dass er daher nur unzentriert auf der Kondensoraufnahme liegt - siehe sichtbarer Spalt am rechten unteren Kondensorrand.
Außerdem fehlt wohl die Halterung für die übliche Hilfslinse.
Hubert
Hallo,
Wie Hubert schon hat aufgemerkt, der Kondensor ist warscheinlich nicht Zeiss und gar nicht für Zeiss Standard. Das Teil passt in eine Steckhülse, nicht in der Kondensor-Halter eines Zeiss Standards. Und die zwei verschiedene Okulare sind beide nicht von Zeiss. Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Mani,
Zitat von: plaenerdd in September 18, 2023, 11:33:11 VORMITTAG
Für Anfänger sind auch die sehr Preiswerten LOMO-Mikroskope, die Wolfgang ("liftboy") anbietet eine durchaus ernst zu nehmende Alternative, denn auch damit kann man fast alles machen. Seine Geräte sind immer gut gewartet.
... und zudem passen auf die LOMOs viele Zeiss Jena Teile.
Grüße
Alex
Hallo mani,
falls die Fragestellung noch aktuell sein sollte kann ich Gerd nur zustimmen: ein schönes Lomo Biolam von Wolfgang/Liftboy ist auf jeden Fall eine sehr gute Wahl! Und wenn es ein Zeiss Standard sein soll, gibt es im Forum sicher auch Leute die sich damit auskennen (z.B. Herbert Dietrich wenn ich nicht irre), eine Anfrage nach einem guten Gebrauchtgerät kann man immer im Mikromarkt einstellen.
Eine Bastelbude über ebay oder woanders von jemandem zu kaufen der selber keine Ahnung hat ist sicher die schlechteste Wahl für den Einstieg, unabhängig davon, ob einen die Mikroskopie und das was man sehen kann an sich fasziniert oder ob man sich das Gerät nur zulegt, weil es einen bestimmten Zweck erfüllen muss.