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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: bini in Februar 08, 2010, 22:47:57 NACHMITTAGS

Titel: Kieselalgen
Beitrag von: bini in Februar 08, 2010, 22:47:57 NACHMITTAGS
Guten Abend,  :)

ein paar Bilder - nur so...  

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31545_43456911.jpg) (http://img294.imageshack.us/i/aa1p.jpg/)

130µm

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31545_9403970.jpg) (http://img145.imageshack.us/i/aa2c.jpg/)

50 µm

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31545_20525495.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/a21pm.jpg/)

100 µm

Lieber Gruß
Sabine
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: peter-h in Februar 09, 2010, 00:07:45 VORMITTAG
Hallo Sabine,

da gibt es Ähnlichkeiten zum Bild 1   ;)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31556_7393726.jpg)

Hatte per Zufall diese Seite vom Krammer für einen Vortrag. Kommt nun leider bei den 800 Pixel schlecht, aber ist erkennbar. Falls größer gewünscht schicke ich noch den LINK.

Viele Grüße
Peter
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: bini in Februar 09, 2010, 09:26:31 VORMITTAG
Guten Morgen Peter,

oh, vielen lieben Dank! Ich denke das ist die Alge von Bild 1.

ZitatFalls größer gewünscht schicke ich noch den LINK.
Nicht nötig, danke.  :)

Herzliche Grüße
Sabine
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Frank Fox in Februar 09, 2010, 11:01:51 VORMITTAG
Hallo Sabine,

kannst Du bitte etwas dazu schreiben, wie Du diese Fotos gemacht hast?
z.B. mit DIK, welches Objektiv ...?
Sind die Bilder gestacked und nachbearbeitet?
Danke.

Herzliche Grüße aus Trier
Frank
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Peter V. in Februar 09, 2010, 19:10:02 NACHMITTAGS
Liebe Sabine,

also ich muss es nochmal sagen: Ich bin absolut begeistert von Deinen Fotos, wenn man bedenkt, mit welcher Ausrüstung Du arbeitest!! Ein einfaches KF2 - und ich bin nicht der Einzige, der offenbar glaubt, hier sei DIK am Werke.
Ein einzelnes DIK-Wollastonprisma kostet ja gebraucht schon oft mehr als Deine ganze Ausrüstung. Deshlab: Chapeau!!!
Wenn Du es noch schaffen könntest, den grünlichen Schimmer an den Objekten ( nicht den blauen Hintegrund! ) zu entfernen ( geht mit Photoshop bestimmt, obwohl ich jetzt auch nicht genau wüsste, wie ) wäre es nach meinem persönlichen geschmack PERFEKT. Aber das sind Ansprüche auf hohem Nivau, die Bilder sind auch so "alllererste Sahne".
Wie auch immer Du das hinbekommst: Du solltest an dieser Methodik und Ausrüstung erst einmal nicht ändern: Never change a running system!

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: bini in Februar 09, 2010, 21:37:59 NACHMITTAGS
Hallo Frank,

Digitalkamera an das Okular gehalten und geknipst. Okular - 10x, Binokulartubus - 1,25x (bin ja seit kurzem stolze Besitzerin eines Binokulartubus ;D ), Objektiv - 40x.
Kieselalge in PS freigestellt (Dank meinem Mann weiß ich nun seit dem Wochenende wie das geht :D ), und auf neutralem Hintergrund platziert.
Das Bild ist nicht gestackt (oder gestacked ?? ). Kein DIK.


Lieber Peter,

meinen allerherzlichsten Dank für das große Lob!!!

ZitatWenn Du es noch schaffen könntest, den grünlichen Schimmer an den Objekten ( nicht den blauen Hintegrund! ) zu entfernen ( geht mit Photoshop bestimmt, obwohl ich jetzt auch nicht genau wüsste, wie ) wäre es nach meinem persönlichen geschmack PERFEKT.

Ich hab´ meinen Mann gebeten mir zu zeigen wie das geht.
Was meinst Du dazu...besser?

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31613_47430258.jpg) (http://img442.imageshack.us/i/kieselalge1.jpg/)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31613_53986836.jpg) (http://img705.imageshack.us/i/kieselalge21.jpg/)

ZitatWie auch immer Du das hinbekommst: Du solltest an dieser Methodik und Ausrüstung erst einmal nicht ändern: Never change a running system!

Seit ich den Bino habe bin ich wunschlos glücklich. :D

Herzliche Grüße
Sabine
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: beamish in Februar 09, 2010, 21:43:59 NACHMITTAGS
So berechtigt glücklich wär ich auch gern! ;-)

Grüße,

Martin
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Peter Reil in Februar 09, 2010, 22:04:53 NACHMITTAGS
Hallo Sabine,

deine Bilder sind wirklich sehr(!) gut.

Ich würde daran nichts ändern wollen!

Ich hatte selbst eine zeitlang ein KF2 zum Ausprobieren, aber so gute Bilder sind mir nie gelungen.

Freundliche Grüße
Peter Reil
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Peter V. in Februar 09, 2010, 22:26:20 NACHMITTAGS
Hallo Sabine,

ZitatWas meinst Du dazu...besser?

Ja!

Hallo Peter (R.)

Zitatdeine Bilder sind wirklich sehr(!) gut.

Ich würde daran nichts ändern wollen!

ohne jeden Zweifel!!!

Jedenfalls zeigt Sabine, dass es wahrlich nicht immer Planapos und komplexer Adaptionen pixelstarker Kameras bedarf, um hervorragende Bilder zu erzeugen.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Frank Fox in Februar 10, 2010, 08:21:26 VORMITTAG
Hallo Sabine,

ich bin sehr beeindruckt.
Ich betreibe für ähnliche Fotos einen riesen Aufwand:

http://www.mikro-foto.de/index.php/diatomeen-aus-oamaru.html

Plan-Apo's, DIK, spezielle LED-Beleuchtung, Kamera mit hoher Auflösung (21MPixel!), Stacking, Nachbearbeitung in Photoshop ....

und Du erhälst mit wirklich geringen Aufwand super Fotos !!  :o

Herzliche Grüße aus Trier
Frank
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Klaus Herrmann in Februar 10, 2010, 08:55:46 VORMITTAG
Hallo Frank,

Deine Bilder sind aber auch nicht gerade so schlecht! ;) :D Das bisschen mehr an Aufwand sieht man dann wenn man lange genau hinsieht und vergleicht schon! ;D

Aber ehrlich gesagt ich bin schon verblüfft von Sabines Ergebnissen, wenn man berücksichtigt, dass sie freihändig durchs Okular knipst, was Stacken sowieso ausschließt, denn so viel Hände hat auch die flinkste Frau nicht: Kamera ruhig halten und Feintrieb gefühlvoll hochdrehen.

Beim dritten Bild dieser Serie ist mir der diagonal verlaufende Helligkeitsgradient (links oben - rechts unten) aufgefallen, wie ich ihn vom DIC her kenne.
Vielleicht ist das das Geheimnis: eine schiefe Beleuchtung, die DIC nachahmt?
Päule schafft das ja auch und André im Le Naturaliste zeigen dauernd solche Kunstwerke.
Tschja, da muss sich unsereins mit teurer Technik behelfen! ;)

Auf jeden Fall: Chapeau bei solchen Ergebnissen!
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Eckhard in Februar 10, 2010, 10:18:37 VORMITTAG
Liebe Bini,

das sind wieder sehr sehr schöne Fotos.

Ich finde jedoch, die Bilder wurden durch die Photoshop Bearbeitung nicht besser! Wenn die Alge einen grünen Schimmer hat, lass sie schimmern. Wenn es das war, was Du im Okular gesehen hast, dann soll es auch im Foto zu sehen sein.

Deine Bilder zeigen, dass ein einfaches, aber in sich stimmiges Mikroskop, sorgfältige Präparation, ein gutes Auge und eine ruhige Hand wichtiger ist als prestigeträchtige Kontrastverfahren und ein riesiges, furchterregendes Mikroskop mit tausend Hebeln und Einstellmöglichkeiten.

Nach dem Motto: es muss nicht immer DIK sein!

Herzliche Grüsse
Eckhard

PS: Zu meinem Glück versuchst Du Dich noch nicht an Pflanzenschnitten :D
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Peter V. in Februar 10, 2010, 10:54:29 VORMITTAG
Hallo Eckhard,

ZitatIch finde jedoch, die Bilder wurden durch die Photoshop Bearbeitung nicht besser! Wenn die Alge einen grünen Schimmer hat, lass sie schimmern. Wenn es das war, was Du im Okular gesehen hast, dann soll es auch im Foto zu sehen sein.

Ja, ja....ist ja schon gut!!!  ;)

Aber in der Beurteilung des KF2 sind wir uns auf jeden Fall absolut einig!

Herzliche Grüße
Peter Voigt
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: bini in Februar 13, 2010, 13:37:04 NACHMITTAGS
Hallo Ihr Lieben,

nochmals einen herzlichen Dank an Euch! Bei so viel Lob verspüre ich gar kein Bedürfnis an meiner "Ausrüstung" was zu ändern. :) So wie es ist, ist es gut.

@Frank,
Deine Bilder sind ein Augenschmaus!!
Das Stacken, ja, das würde ich gerne mal versuchen. Mal sehen...

@Eckhard,
stimmt, besser wurden sie nicht, nur ist durch den ruhigen Hintergrund der Blick auf das Wesentliche konzentriert.

ZitatPS: Zu meinem Glück versuchst Du Dich noch nicht an Pflanzenschnitten
Ich hab mich zumindest schon an Obst"schnitten" versucht. ;D
In Ermangelung eines Handmikrotoms habe ich mich mit einem Kartoffelschäler bewaffnet und bin einer Apfelschale zu Leibe gerückt. ;D

Hier das Ergebnis - etwas enttäuschend - aber was will man bei DER Technik schon anderes erwarten. :D :D

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31876_20686234.jpg) (http://img208.imageshack.us/i/apfelschale.jpg/)

Ganz liebe Grüße Euch allen und ein schönes, sonniges Wochenende.
Herzlichst
Sabine

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31876_58465333.jpg) (http://img190.imageshack.us/i/a6250m.jpg/)

50µm
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: peter-h in Februar 13, 2010, 14:20:41 NACHMITTAGS
Hallo Sabine,

wieder ein tolles Bild einer Diatomee und gerade wollte ich das Exemplar bestimmen, aber da kommen mir Zweifel  ???
Ich bemühe mich über Tage saubere Präparate herzustellen und verbringe jede Menge Zeit mit der Fotografie und Du stellst so ganz nebenbei ausgezeichnete Bilder ein  :o
Also
- Du hast ein ganzes Labor hinter Dir und schmunzelst über unser Mühen, oder
- Du verschweigst uns eine Menge an Zusatzinformationen, oder
- Du betreibst die Mikroskopie von Geburt an und kennst unsere Probleme garnicht

Nun bitte um Aufklärung !
Wie ist diese (vermutlich eine Navicula) denn gesäubert ?
Welche Ausrüstung hast Du dafür eingesetzt ?
War es ein fertiges Präparat oder selbst aufbereitet und als Dauerpräparat eingedeckt ?

Ich könnte nun noch viele viele weitere Fragen schreiben, denn ich stehe voll auf dem Schlauch  ???

Trotz der Fragen, ein schönes Wochenende und viele Grüße
Peter

P.S. vielleicht erhalten wir mehr Einblick  ;D
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Frank D. in Februar 13, 2010, 16:19:09 NACHMITTAGS
Zitat von: peter-h in Februar 13, 2010, 14:20:41 NACHMITTAGS

Also
- Du hast ein ganzes Labor hinter Dir und schmunzelst über unser Mühen, oder
- Du verschweigst uns eine Menge an Zusatzinformationen, oder
- Du betreibst die Mikroskopie von Geburt an und kennst unsere Probleme garnicht

Hallo Sabine,

nun darfst Du doch "verlegen  :-[ werden"!
Entweder aus dem ersten beiden Gründen die Peter vermutet und die mir, beim Betrachten Deiner ausgezeichneten Fotos, ebenfalls durch den Kopf schwirren
oder, ... sagen wir es einmal so .... den absolut stimmigen Schnittstellen zwischen Wahrnehmung, Feinmotorik und technischer Minimalkonfiguration.

Wie die Wahrheit auch aussieht, Deine Ergebnisse haben mein Interesse geweckt.

Mit freundlichen Grüßen
Frank
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Peter V. in Februar 13, 2010, 20:32:51 NACHMITTAGS
Lieber Peter (H.)

"Kein Trick und keine Zauberei
einfach nur ein....KF2!"

( Braucht Zeiss eigentlich noch einen Werbetexter??  ;D )

Nein, nein, so einfach ist es natürlich auch nicht. Das ist wohl das Ergebnis vieler glücklicher Faktoren, die sich potenzieren:
Ein "geeignetes" Mikroskop, eine zufällig wohl sehr gut dazu passende Kamera, eine "naturbegabte" Mikroskopikerin mit ruhiger Hand und Kenntnissen der Bildbearbeitung.

Aber ich bin auch immer wieder von Binis Ergebnissen fasziniert - selbst der eigentlich misslungene "Grobschnitt" des Apfels hat einen absoluten ästhetischen Reiz, sodass ich das Ergebnis nicht als "enttäuschend", sondern überraschend gut bezeichnen würde.

Aber jetzt genug der Lobhudelei, sonst wird unsere Bini noch knallrot vor dem Rechner (https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31898_52222588.jpg)


Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: bini in Februar 13, 2010, 20:35:29 NACHMITTAGS
Guten Abend Peter,
hallo Frank,

- kein Labor
- keinerlei Zusatzinformationen
- das Mikroskop besitze ich seit ca. 1 Jahr und habe davon 1/2 Jahr aus Zeitgründen "pausiert"

Das Bild der "Navicula" ist kein fertiges Präparat und auch von mir nicht irgendwie aufbereitet worden.
Stammt aus einem Tropfen Wasser meines Minigartenteichs (  http://img149.imageshack.us/img149/2235/bild48.png  /  http://img200.imageshack.us/img200/5835/bild42j.png  ).

Zur "Ausrüstung" :

Zeiss KF2

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31899_1206253.jpg) (http://img718.imageshack.us/i/mikroskop.jpg/)

erst mit Monotubus und 8x Okular
seit kurzem mit Binotubus (1,25 x) und zwei 10x Okularen

Objektive:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures006/31899_1943350.jpg) (http://img8.imageshack.us/i/bild12f.png/)

Seit etwas über einer Woche besitze ich auch ein 16/0,32 Objektiv.

Beim Monotubus und dem 8x Okular konnte ich das Objektiv der Kompaktkamera direkt an das Okular halten. Leider geht das beim Bino und seinen Okularen nicht mehr. So musste ich mir einen "Pappring" als Distanzhalter basteln. An diesen kann ich meine Kamera am oberen Rand anlegen und habe somit die gleichen Bedingungen.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31899_54281387.jpg) (http://img519.imageshack.us/i/pappring.jpg/)

Folgendes Bild habe ich mit dem Handy gemacht. Aber ich denke man kann es erkennen - Okular - Pappring - Kompaktkamera:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31899_26743348.jpg) (http://img517.imageshack.us/i/53595191.jpg/)


Nun zu meinen Bildern.

Es ist nicht einfach die Objekte so scharf darstellen zu können, da spielt sowohl die Schichtdicke eine Rolle als auch die Einstellung mit dem Feintrieb, zumal das reale Bild vom Schärfegrad nicht mit dem Bild der Kamera ident ist. Wenn ich im Okular eine leichte Unschärfe einstelle, dann werden die Bilder perfekt.

Wie ich FrankF schon geschrieben habe, habe ich die Kieselalgen im PS freigestellt und auf einem neutralen Hintergrund platziert. Das ist alles.

Hier z. B. das Originalbild der "Navicula":

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31899_62599984.jpg) (http://img203.imageshack.us/i/kieselalgeoriginalbild.jpg/)

So, ich hoffe damit Eure Fragen beantwortet zu haben.

Herzliche Grüße
Sabine
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Peter V. in Februar 13, 2010, 20:51:46 NACHMITTAGS
Hallo Sabine!

Jetzt hab ich's!
DAS ist das Geheimnis Deiner guten Bilder! Mit genau DER Klorolle könnten wir das alle!
Aber bestimmt bleibt der Herstellers des Klopapiers Dein Betriebsgeheimnis  :(

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: bini in Februar 13, 2010, 21:03:13 NACHMITTAGS
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Hallo Peter,

Versuch macht kluch...  ;D

Lieber Gruß
Sabine
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: peter-h in Februar 13, 2010, 23:58:19 NACHMITTAGS
Danke Sabine für die Erklärung.

Schon verwunderlich, dass ich für eine einfache Kieselalge fast eine Woche brauche um sie von Zellinhalt und Schmutz zu befreien. Zudem auch mit ungeliebten Chemikalien hantieren muß und dann bis zu einem fertigen Präparat incl. Lackring nochmal eine Woche benötige. Damit steht fest :
ICH MACHE ETWAS FALSCH !

Nun muß ich mich aber kräftig anstrengen  ;)
http://www.fotos-hochladen.net/194pinnulariavyrahtj1.jpg

Einen schönen Fasching oder wie auch immer  ;D
Grüße
Peter
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: Rolf-Dieter Müller in Februar 14, 2010, 13:25:31 NACHMITTAGS
Hallo Sabine,

wirklich bewundernswert Deine Ergebnisse, denn besser kann man gar nicht zeigen, was mit dem umsichtigen Umgang mit gutem Mikroskop, Qualitätsoptik und Kamera möglich ist.

Ich selbst habe mir vor einigen Jahren ein Zeiss KF als Reisemikroskop angeschafft. Gut in einer Aluminiumkiste verpackt, denn es muss auch Motorradreisen unbeschadet überstehen, nehme ich es immer zum Konradetreffen nach Darmstadt mit. Und damit habe ich vor zwei Jahren einen Dinoflagellaten, den Sebastian Hess mitgebracht hat, einfach so freischwimmend fotografiert. Was mich aber überraschte, dieses Bild, was nach meiner Einschätzung längst nicht so gut war wie Deine Aufnahmen, wurde u.a. für eine Fotomontage der Konrade-CD-Hülle verwendet.

Im nach hinein relativiert sich meine Verwunderung, denn Du zeigst ja, das Zeiss KF ist offensichtlich eine gute Grundlage und ein noch besseres Instrument für veröffentlichungswürdige Mikroaufnahmen.

Viele Mikrogrüße
Rolf-Dieter
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: peter-h in Februar 14, 2010, 15:00:25 NACHMITTAGS
Diatomeen ohne Reinigung ?

Da ich nicht unterstellen wollte, dass die Bilder getürkt sind habe ich einen kleinen Versuch angestellt.
Durch Zufall hatte ich noch eine ungereinigte Tümpelprobe vom letzten Kornradetreffen und dem Ausflug zum NABU Teich. Nur etwas "Konservierungsstoff" war beigegeben.
Es sollte so der Zellinhalt schon verrottet sein, allerdings keine Aufspaltung der beiden Schalenhälften. Jetzt war Glück angesagt. Die Ausbeute wie vermutet nicht sehr reichlich, aber ich konnte doch vereinzelt ein flache Schale finden.

Nun wurde schnell ein Dauerpräparat gefertigt und mit ZRAX eingeschlossen, denn es soll für kritische Prüfung auch später noch verfügbar sein.

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31949_350947.jpg)

Zur Ausrüstung :
Objektiv CZJ 63/0,95 K mit Okular PK10x , Canon A620 in Telezoom-Stellung direkt am Okular , Beleuchtung weisse 3 Watt LED , im Kondensor eine Kreutz-Blende für schiefe Beleuchtung.
Kamera in Stellung Av , Focus auf manuell gestellt -> ganz wichtig, denn sonst versucht der Autofocus sein uneinsichtiges Eigenleben auszuleben und das geht dann schief !  Die schiefe Beleuchtung reicht  :D
Aus 10 Bilder das "günstigste Bild" ausgesucht - kein Stack ! - . Bildhintergrund kräftig gereinigt, unscharfe Maske und Kontrast angehoben.
Der wasserblaue Hintergrund kommt vom autom. Weissabgleich der Kamera (schlechter geht es kaum  :'()

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31949_15792651.jpg)
Das Farbhistogramm belegt den Superabgleich  :o

Fazit für mich : Mit Mühe, viiiiiiel Glück und Ausdauer sind manche Diatomeen auch ohne Giftküche ablichtbar.

Faschings-Sonntags-Grüße
Peter Höbel
Titel: Re: Kieselalgen
Beitrag von: bini in Februar 14, 2010, 17:26:11 NACHMITTAGS
Lieber Peter,

ZitatSchon verwunderlich, dass ich für eine einfache Kieselalge fast eine Woche brauche um sie von Zellinhalt und Schmutz zu befreien. Zudem auch mit ungeliebten Chemikalien hantieren muß und dann bis zu einem fertigen Präparat incl. Lackring nochmal eine Woche benötige.

ui, die Zeit hätte ich gar nicht.
Vor Chemikalien habe ich sowieso allergrößten Respekt. Da lass ich lieber die Finger von.

Allerdings, wenn ich mir Dein Bild (Link) so ansehe, ist es den Aufwand wert!

ZitatDa ich nicht unterstellen wollte, dass die Bilder getürkt sind...

Habe auch nicht einen Gedanken daran verschwendet; im Gegenteil, Deine Zweifel haben mir geschmeichelt. :)

ZitatNur etwas "Konservierungsstoff" war beigegeben.

Womit wird denn eine Tümpelprobe konserviert?


Lieber Rolf-Dieter,

ich weiß Dein Lob sehr zu schätzen! Vielen lieben Dank!

Zitat...Du zeigst ja, das Zeiss KF ist offensichtlich eine gute Grundlage...

Mit der Kaufentscheidung bin ich wirklich mehr als zufrieden.

(Danke Ecki ;)  )

Herzliche Grüße
Sabine

P.s.:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/31964_2504261.jpg) (http://img683.imageshack.us/i/kieselalge112.jpg/)