Mikro-Forum

Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: arminius in September 21, 2023, 05:51:33 VORMITTAG

Titel: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: arminius in September 21, 2023, 05:51:33 VORMITTAG
Hallo liebe Forenmitglieder,
hab da mal ein paar Fragen, schon wieder.  :)

Ich habe ja nun die Mattglasscheibe, welche der Wolfgang mir freundlicherweise überlassen hat, eingesetzt.
Leider habe ich feststellen müssen das die Ausleuchtung sehr mangelhaft ist. Total ungleichmäßig über das sichtbare Feld.
Woran das liegt weiß ich noch nicht, muss das ganze mal Step by Step prüfen. Vielleicht ist das Bino auch zu billig gewesen.
Nun zu den Fragen:
Kennt jemand dieses Mikroskop? Taugt das etwas? Sind die Objektive gut?

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p8023_Lacerta-Infinity-Serie-Typ-5-Mikroskop-mit-5-PLAN-Objektiven.html

Danke für eure Antworten.

LG,
Armin
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Lupus in September 21, 2023, 08:44:05 VORMITTAG
Hallo Armin,

ZitatIch habe ja nun die Mattglasscheibe, welche der Wolfgang mir freundlicherweise überlassen hat, eingesetzt.
Leider habe ich feststellen müssen das die Ausleuchtung sehr mangelhaft ist.
eine Mattscheibe erzeugt nicht automatisch eine gleichmäßige Ausleuchtung. Deren Wirkung hängt davon ab wie die Beleuchtungseinrichtung konstruiert ist. Speziell so eine einseitig mattierte Glasscheibe hat nur einen geringen Effekt.

Hubert
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 21, 2023, 08:45:46 VORMITTAG
Hallo Armin,
hast Du die ungleichmäßige Ausleuchtung an dem verlinkten Mikroskop, oder suchst Du jetzt schon ein Neues, weil Du mit dem alten unzufrieden bist?

Wenn Das nicht das Mik ist mit dem ungleichmäßigen Licht, zeige uns doch mal bitte ein Foto von Deinem Gerät.
LG Gerd
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Peter Reil in September 21, 2023, 08:53:57 VORMITTAG
Hallo Armin,

bevor du mit einem "Lacerta irgendwas..." liebäugelst, schaue dir doch die vernünftigen Mikroskope des Forenbetreibers an: https://www.mikroskopie.de/?page_id=227
Da bist du in guten Händen.

Vielleicht ist dein jetziges (welches überhaupt?) aber auch gar nicht schlecht.
Gerd hat recht, ohne Bilder weiß man nicht mal, welches Mikroskop du meinst und was das für ein Fehler ist.

Gruß
Peter



Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: arminius in September 21, 2023, 10:51:15 VORMITTAG
Ihr habt natürlich recht.
Ich bin gerade im Büro. melde mich heute Abend mal dazu.
Trotzdem noch die Frage, warum sind unter den verlinkten Mikroskopen keine Preise angegeben, oder bin ich blind?

LG,
Armin
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: -JS- in September 21, 2023, 11:41:08 VORMITTAG
Hallo Armin,

unter der Anzeige mit dem einen verlinkten Mikroskop (Deine Frage hierzu unter Anderem war "Taugt das etwas ?") steht in der Tat keine Preisangabe.
Aber in der ersten Zeile ganz rechts außen schon ...

Nix für ungut ... Joachim
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 21, 2023, 13:19:16 NACHMITTAGS
Hallo Armin,
Du meist wahrscheinlich die von Peter verlinkten Mikroskope von MOTIC unseres Forenbetreibers. Einfach auf eines der Modelle klicken. Dann hast Du eine Rehe von blauen Butten und da gibt es auch "Preise und Informationsmaterial"
LG Gerd
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: arminius in September 21, 2023, 16:04:40 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,
danke.

Hier das Mikro. Ist total umgebaut.

Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: arminius in September 21, 2023, 16:33:05 NACHMITTAGS
Warum werden die Bilder so seltsam angezeigt? Waren Handy Aufnahmen, hochkant.

:-[
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: beamish in September 21, 2023, 16:39:22 NACHMITTAGS
Das passiert hier dauernd. Einfach Bild mit rechter Maustaste anklicken und "Grafik in neuem Tab öffnen" wählen.
Grüße
Martin
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Lupus in September 21, 2023, 17:06:26 NACHMITTAGS
ZitatWarum werden die Bilder so seltsam angezeigt? Waren Handy Aufnahmen, hochkant.
Das kann passieren wenn man unbearbeitete Kamerabilder hier direkt einstellt - bei manchen Kameras sind die Metadaten die das Bildformat anzeigen nicht mit der Forumssoftware kompatibel. Aber das Problem tritt normalerweise auch nur dann auf wenn die Bilder zu groß sind und für das Forum zur sinnvollen Einbindung in den Text verkleinert werden müssen. Diese Art Bilder mit 2600x4600 Px zu posten ist auch nicht sehr sinnvoll.

Hubert
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: arminius in September 21, 2023, 17:20:19 NACHMITTAGS
O.K.
Danke für den Hinweis.

P.S. Die selbstgebaute LED Beleuchtung ist der Schuldige. Hab einfach mal ein Panel drunter gelegt und da war es gleichmäßig.
Also muss ich mir etwas anderes einfallen lassen.

Armin
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: arminius in September 21, 2023, 18:18:21 NACHMITTAGS
Nun kommt natürlich die nächste Frage an die Fachleute.
Kann man eine Mikroskop LED Beleuchtung separat kaufen und einfach ins Mikroskop integrieren
oder wäre es besser gleich ein hochwertigeres Mikroskop zu erwerben.
Das Teil was ich habe ist ja 30 Jahre alt und hat damals knapp 500 DM gekostet.
Die originalen Objektive sind eh Mist, daher habe ich ja zwei endlich Zeiss 160mm mit RMS von Fotofreunden gekauft.

Danke euch,
Armin
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: purkinje in September 21, 2023, 18:50:29 NACHMITTAGS
Hallo Armin,

und während ich
ZitatDas Teil was ich habe ist ja 30 Jahre alt und hat damals knapp 500 DM gekostet.
sowas lese schraub ich zum testen die "Neuerwerbungen" an Objektiven, ein 100 Jahre altes Apo und ein 50 Jahre altes Pl Fluotar an das Mikroskop Jahrgang 1967.... zugegeben alles aus Wetzlar... und  ;D
Bester Gruß Stefan
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Werner in September 21, 2023, 20:08:21 NACHMITTAGS
Hallo Armin!

Bau Deine Ledbeleuchtung einfach um. Normal wird der Kondensor mit nahezu parallelem oder schwach konvergentem Licht ausgeleuchtet. Mit einer Linse im richtigen Abstand zur Led bekommt man das hin. Dann spielt auch der Abstand der Led-Linsen-Kombination vom Kondensor keine große Rolle.
Asphärische Plastiklinsen für Leds findet man bei ebay oder in einer fokussierbaren Ledtaschenlampe.

Gruß - Werner
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Peter Reil in September 21, 2023, 20:16:42 NACHMITTAGS
Zitat von: arminius in September 21, 2023, 18:18:21 NACHMITTAGS
Kann man eine Mikroskop LED Beleuchtung separat kaufen und einfach ins Mikroskop integrieren
oder wäre es besser gleich ein hochwertigeres Mikroskop zu erwerben.

Hallo Armin,

klar kann man eine LED-Beleuchtung speziell für sein Mikroskop separat kaufen. Kostet aber ordentlich Geld. Siehe z. B. hier: https://www.ebay.de/itm/291313810897

Es kommt ganz darauf an
-  was du mit dem Mikroskop machen wilsst
- welche Qualität du erwartest
- und wieviel Geld du ausgeben möchtest

Gruß
Peter

PS: Prinzipiell ist auch ein Selbstbau möglich. Aber das erfordert ein wenig Kenntnisse in Elektronik und Optik.
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: arminius in September 22, 2023, 05:50:34 VORMITTAG
Hallo Zusammen, hallo Werner,
wird darauf hinaus laufen das ich bastle.
Die Sammellinse ist ja vorhanden, ich benötige also nur eine LED für die Mitte unter der Linse, richtig?
Wie bestimme ich den Brennpunkt im Verhältnis zur Linse? Einfach testen, oder kann man da etwas bestimmen?

Danke euch nochmal.

Gruß,
Armin
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Werner in September 22, 2023, 08:37:37 VORMITTAG
Hallo Armin!

Den Brennpunkt findet man am einfachsten mit der Sonne, da wo eine Pappe die Sonne scharf abbildet, ist er. Bei großen Linsen qualmt es. Gemessen wird der Abstand zu etwa der Linsenmitte, bei Objektiven nimmt man der Linsenscheitel oder den Fassungsrand als Fixpunkt.
Ohne Sonne funktioniert das durch Abbilden der Landschaft hinter dem offenen Fenster, beste Bildschärfe ist im Brennpunkt.

Mit Led geht das auch, indem man das Bild des Emitters auf der Zimmerwand oder der Decke abbildet. Zwischengrößen findet man mit Pappe in verschiedenen Abständen, da kann auch der Winkel des Lichtkegels abgeschätzt werden. Keine großflächige Led verwenden, je kleiner der Emitter, desto besser die Abbildung. Mehr als 3 W braucht man beim Mikroskop sowieso nicht, das blendet zu sehr.
Beleuchtungs-Strahlengänge sind generell unkritisch, es kommt da nicht auf fehlerfreie Abbildung an, nur auf eine ausreichende Lichtmenge.
Eine Beschäftigung mit der Abbildungsgleichung und deren grafische Lösung ist empfehlenswert und auch nicht besonders schwierig (Wikipedia).

Gruß - Werner
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Lupus in September 22, 2023, 09:12:50 VORMITTAG
Hallo Armin,

warum willst Du die Brennweite messen? Die LED muss an die selbe Stelle an der vorher die Halogenlampe war. Ob sie richtig positioniert ist erkennt man (mit Hilfe eines weißen Papierstückes), wenn der austretende Lichtkegel - ohne Mattscheibe - die Kondensoröffnung voll ausleuchtet. Dann kannst Du die Mattscheibe montieren.
Das Mikroskop scheint es in der Grundform immer noch zu geben:
https://www.optik-pro.de/hellfeldmikroskope/optika-mikroskop-m-100fl-h-monocular-halogen/p,17200 (https://www.optik-pro.de/hellfeldmikroskope/optika-mikroskop-m-100fl-h-monocular-halogen/p,17200)

Hubert
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: purkinje in September 22, 2023, 09:33:18 VORMITTAG
Hallo,
hoffentlich hat Armin nicht diesen Kondensor, der in der Anzeige gezeigt wird (n.A 0,65) dann wird es mit der Ausleuchtung von Objektiven ab 40 eh eng.
Beste Grüße
Stefan
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: arminius in September 22, 2023, 12:22:37 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
mal noch eine Randfrage. Hatte kürzlich eine Diskussion mit einer Mikrofreundin.
Mikroskop mit endlich Objektiven (160mm) und unendlich korrigierte Objektive.
Liegt da der Unterschied nur im Objektiv oder ist da im Tubus des Unendlichen
noch ein Linsensystem? Sie meinte wohl das wäre so.

Danke euch und Gruß,
Armin
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Carsten Wieczorrek in September 22, 2023, 13:17:49 NACHMITTAGS
Hallo,
genau so ist das. Nennt sich Tubuslinse.
Grüße
Carsten
Titel: Re: Ungleichmäßige Ausleuchtung
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 23, 2023, 13:13:18 NACHMITTAGS
Hallo Armin,
die Tubuslinse des Unendlichsystems holt das Bild aus dem "Unendlichen" wieder in die Endlichkeit, damit es mit dem Okular weiter vergrößert und dargestellt werden kann. Die Firmen nutzen dazu unterschiedliche Tubuslinsen. Du brauchst also eine Tubuslinse des Objektivherstellers. Sie ist auch Teil der optischen Berechnung des Objektives und kann nicht einfach durch irgendeine Linse ersetzt werden. Weil nach der Tubuslinse das Bild nicht mehr im Unendlichen ist, muss dann auch der Abstand Tubuslinse - Okular stimmen, um eine optimale Abbildung zu erlangen. Selbsteinbau einer passenden Tubuslinse in ein vorhandenes Mikroskop ist prinzipiell möglich, erfordert aber Justiermöglichkeiten, denn die Linse muss natürlich genau im Strahlengang justiert werden (zentriert und auch unverkippt eingebaut).
Das ist schon eher "höheres Level der optischen Feinmechanik" und für das vorhandene Billigmikroskop eher Perlen vor die Säue geworfen.
Unendlichobjektive haben zwar gewisse Vorteile gegenüber Endlichobjektiven, sie liefern aber keineswegs automatisch ein besseres Bild. Ihr Hauptvorteil liegt darin, dass man weitere optische Hilfselemente (z.B. Filter) problemlos in den Strahlengang zwischen Objektiv und Tubuslinse bringen kann, ohne die optische Abbildungsweite zu verändern.

LG Gerd