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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Jürgen H. in September 26, 2023, 11:38:44 VORMITTAG

Titel: perfect loop
Beitrag von: Jürgen H. in September 26, 2023, 11:38:44 VORMITTAG
Liebe Kolleginnen und Kollegen,

Semidünnschnitte können wunderbar in ein Wasserwännchen geschnitten werden, in 1 Mikrometer Stärke und darunter. Um danach die wie ein Ölfilm in Farben schillernden Plastikhäutchen aus dem Wasserwännchen auf den Objektträger zu bringen, gibt es m.E. zwei Möglichkeiten:

1. Man schmilzt das Ende eines Glasstabs oder einer Glaspipette zu einem Kügelchen aus und geht mit dem Ende im Wännchen fischen. Funktioniert recht gut, aber je feiner der Schnitt, desto mehr gibt es die Gefahr, dass sich der Schnitt auf dem Kügelchen faltet und sich  auf dem Objektträger nicht mehr vollständig entfaltet.

2. Man fischt den Schnitt mit einem solchen Gerät heraus:

https://www.scienceservices.de/perfect-loop-fur-lichtmikroskopie.html (https://www.scienceservices.de/perfect-loop-fur-lichtmikroskopie.html)

Der Preis schreckt den Hobbymikroskopiker allerdings ab. Daher greift er zur Selbsthilfe, biegt sich eine entsprechende Drahtschlinge aus dünnem unlackiertem Blumendraht, haut sie mit dem Hammer platt und klebt den Stängel der Schlinge in eine Plastikpipette als Griff. Die Sparlösung funktioniert prinzipiell, nur gelingt es nicht immer, den Schnitt dann auf dem trockenen Objektträger abzulegen. Ich vermute, die Schlinge ist noch zu dick, so dass der Wasserfilm nicht ausreichend Kontakt mit dem Objektträger bekommt. 

Wenn ich mir allerdings die professionelle Lösung ansehe, gibt es einen Unterschied zu meiner Sparlösung: Sie hat eine Doppelschlinge. Wozu mag die da sein? Sichert die irgendwie das sichere Entstehen des Wasserfilmhäutchens in der Schlinge, oder das bessere Ablegen des Schnitts auf dem OT? Die Profischlinge hat einen Aussendurchmesser von 7mm, meine Hobbyschlinge von 5 mm.

Viele Grüße

Jürgen
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: beamish in September 26, 2023, 11:59:57 VORMITTAG
Hallo Jürgen,

im Elektronikhandel gibt es sogenannte Ringkabelschuhe in vielen Größen. Die sind zwar auch nicht doppelt, aber gleichmäßig flach und billig:
https://www.conrad.de/de/p/tru-components-1583071-ringkabelschuh-querschnitt-max-6-mm-loch-o-6-50-mm-teilisoliert-gelb-1-st-1583071.html

Grüße
Martin
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Jürgen H. in September 26, 2023, 19:54:39 NACHMITTAGS
Lieber Martin, herzlichen Dank für diesen guten Hinweis! Weißt Du zufällig, wie dick die Kabelschuhe sind?

Viele Grüße

Jürgen
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 26, 2023, 20:18:06 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,
das wäre doch wohl eine Arbeit für einen Lasercutter aus Edelstahlblech.

Die Ringkabelschuhe ließen sich sicher auch dünner schleifen, wie ein Gesteinsdünnschliff auf Nass-Schleifpapier auf einer Glasplatte.

LG Gerd
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: beamish in September 26, 2023, 20:19:19 NACHMITTAGS
Das weiß ich nicht. Es gibt allerdings auch zahllose Modelle. Bei Conrad 180 Bildschirmseiten:
https://www.conrad.de/de/o/ringkabelschuhe-6140590.html
Am besten du gehst in einen Elektronikbastelladen und läßt dir eine Auswahl zeigen.

Grüße
Martin
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 26, 2023, 20:34:06 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,
vielleicht wäre aber auch ein Impfösenhalter (https://www.ebay.de/itm/314431478870?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200818143230%26meid%3D7100e067cefc4c5c862835b63ca311f5%26pid%3D101224%26rk%3D2%26rkt%3D5%26sd%3D314464426295%26itm%3D314431478870%26pmt%3D1%26noa%3D1%26pg%3D4429486%26algv%3DDefaultOrganicWebV9BertRefreshRanker%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p4429486.c101224.m-1) mit einer entsprechenden Impföse ein Werkzeug, dass man umgestalten könnte. Ich nutze solche Halter als Präpariernadeln mit besonders feinen Spitzen. Sie haben ein Spannfutter am Ende, in das sich sehr dünne Drähte oder Nadeln spannen lassen.

LG Gerd
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Nochnmikroskop in September 26, 2023, 20:39:32 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,

ähnlich wie der Vorschlag von Gerd sind Mitesserentferner-Sets. Da sind dünne Drähte aus Edelstahl in verschiedenen Schlingen vorhanden.
Mein Set hat allerdings nur 4 bis 4,5 mm Außendurchmesser, die Drahtdicke betragt ca. 0,7 mm. Könnte man sicher noch platter hinbekommen.

https://www.amazon.de/Mitesserentferner-Komedonenquetscher-Aufbewahrungsbox-Pickelentferner-Gesichtspflege/dp/B0CCV5XTCQ/ref=sr_1_57_sspa?crid=TSZIPZOZTT4N&keywords=pickel+ausdr%C3%BCcken+werkzeug&qid=1695752205&sprefix=pickel%2Caps%2C179&sr=8-57-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9tdGY&psc=1

LG Frank
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Jürgen H. in September 27, 2023, 12:02:16 NACHMITTAGS
Liebe Kollegen, ihr seid große Klasse, vielen Dank für eure Vorschläge!

Ich frag mich nur noch, was es mit der Doppelringsteuktur der perfect loop von sience  service auf sich hat. Es wird doch sicher nicht nur gemacht, um den hohen Preis zu rechtfertigen 😎

Viele Grüße

Jürgen
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: limno in September 27, 2023, 13:46:17 NACHMITTAGS

Hallo,

und Konstantandraht (100 µm Æ)?
Beste Grüße von
Heinrich


Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: beamish in September 27, 2023, 15:09:56 NACHMITTAGS
Zitat von: Jürgen H. in September 27, 2023, 12:02:16 NACHMITTAGS
Ich frag mich nur noch, was es mit der Doppelringsteuktur der perfect loop von sience  service auf sich hat. Es wird doch sicher nicht nur gemacht, um den hohen Preis zu rechtfertigen 😎

Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, daß der Schlitz Sinn macht (zum Abtropfen), wenn ein Netzmittel im Wasser ist. Sonst verschließt die Oberflächenspannung des Wassers den Schlitz sowieso.

Grüße
Martin
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Nochnmikroskop in September 27, 2023, 16:00:49 NACHMITTAGS
Hallo Dünnschnitt-Aufsammler,

ich vermute dass durch die Bohrungen / Schlitze im Perfect Loop mehr und schneller Wasser aufgenommen werden kann, auch bei normalem Wasser ohne Netzmittel.
Ein Schnelltest mit meinen einfachen Schlingen ergab eine schlechte Benetzung des Loops, klappte erst nach mehreren Versuchen (mit Leitungswasser).

Bei anderen Anbietern gibt es auch eine Doku dazu. Die Preise sind aber überall recht hoch.

LG Frank
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: arminius in September 28, 2023, 19:43:21 NACHMITTAGS
Hallo,
hier ist einer als Beispiel.
Außen 9,5mm - Innen 6,3mm - Stärke 0,9mm



Gruß,
Armin
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Nochnmikroskop in September 28, 2023, 20:50:41 NACHMITTAGS
Hallo,

könnte man die Ringkabelschuhe nicht etwas plätten? So auf 0,5 mm Dicke, oder etwas geringer. Dann mit Mikrobohrern mittig mehrfach einbohren.
Ein Versuch mit Hammerschlägen hat bei mir allerdings nicht funktioniert, wieviel Power braucht man da für den Stahl?

LG Frank
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 28, 2023, 21:25:42 NACHMITTAGS
Hallo Frank,
Nass-Schleifpapier auf einer Glasplatte! Steine schleife ich damit auf 25µm. Da sollte man 0,1mm bei Metall auch hinbekommen.
LG Gerd
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Nochnmikroskop in September 28, 2023, 21:30:29 NACHMITTAGS
Hallo Gerd,

meine Idee war mehr das Metall breiter zu machen, das man da besser bohren kann, so wie auf den Bildern vom Perfect Loop. Breiter wird es durch Plätten.

LG Frank
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: arminius in September 28, 2023, 22:45:05 NACHMITTAGS
Hi,
klar kann man den Ringkabelschuh platt machen. Aber nicht mit nur einem Hammer. So genau kann keiner schlagen.
Zwischen Ringkabelschuh und Hammer gehört ein Schlagbolzen aus Stahl, welcher genau auf den Ringkabelschuh aufgesetzt wird.
Das Ganze dann natürlich auf die abgeflachte Oberseite eines stabilen Schraubstocks.
Dann kräftig zwei oder dreimal draufschlagen und mit Schieblehre (Messschieber) nachmessen. Allerdings wird er nicht nur flacher,
sondern auch breiter im Außendurchmesser und enger im Innendurchmesser. Müsste ich mal testen.

LG,
Armin
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Nochnmikroskop in September 29, 2023, 07:20:23 VORMITTAG
Zitat von: arminius in September 28, 2023, 22:45:05 NACHMITTAGS
Hi,
.... Aber nicht mit nur einem Hammer. So genau kann keiner schlagen. .....

LG,
Armin

Hallo Armin,
ich habe schon 2 Hammer verwendet (einer als plane Auflage) und den Kabelschuh auf eine Stahlzulage gelegt. Aber 3 Hammerschläge (kein Kilo Schmiedehammer vorhanden) reichten nur für 0,2 mm mehr Durchmesser und kaum messbare Dickenminderung. Danach habe ich mit dem "Kaltumformen" aufgehört.
Vielleicht doch lieber nur Abschleifen, wie Gerd schrieb?
Zeige doch bitte Dein Ergebnis, meine mechanischen Mittel sind hier begrenzt.
Die Breite des Schuhs ja schon über 2 mm, da könnte man auch ohne Plätten kleine Bohrungen einbringen, um den Effekt vorher - nachher zu vergleichen. Werde ich nach meinem Urlaub mal testen.

LG Frank
Titel: Re: perfect loop
Beitrag von: Werner in September 29, 2023, 07:21:17 VORMITTAG
Das wird nicht klappen. Die Kabelschuhe sind aus verzinntem Messing, das wird beim Hämmern/Walzen sehr hart. Muß vor jeder weiteren Bearbeitung weichgeglüht werden, sonst bricht es.
Es gibt genügend preiswerte Dünnbleche (auch aus Edelstahl, auch im Sortiment) z.B. als Fühl-Lehre (Spion) oder Unterlegbleche ab 50 µm Dicke oder Messingfolien. Die kann man Lasern lassen oder man schleift sie mit Schleifstiften im Proxxon/Dremel passend (auf Holz kleben). Ätzen geht auch, Abdecken mit Lack oder Wachs und Freikratzen. Elektrolytisch Ätzen (Anode) funktioniert Zuhause auch. Für Edelstahl braucht man evtl. Flußsäurehaltige Salzsäure (wie beim Auflösen einer Probe für die Chem. Analytik).
Lasern lassen scheint wirklich am einfachsten, Lohnbetriebe findet man.
[Ich habe mal die Pendel-Aufhängung einer Pendeluhr aus der Stepperfolie einer uralten Harddisk mit Wachsschutz neu geätzt, geringe Nacharbeit der Kanten mit Schleifstift]

Gruß - Werner