Hallo zusammen,
im Verlauf des zitierten Fadens,
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?msg=349414
wurde von der Verwendung von Polarisationsfolie zum Live 3D Effekt geschrieben.
Soweit kann ich das gut nachvollziehen.
Hat man eine Chance diese beiden Halbbilder auf einem Monitor anzusehen, statt an den beiden Okularen?
Dazu 3 weitere Fragen:
1. was muss man dafür am Kameraadapter tun, dort auch 2 halbe Polfilter vorsetzen?
2. Ist dafür ein normaler LCD Monitor überhaupt geeignet?
vgl. https://www.leifiphysik.de/optik/polarisation/ausblick/funktion-von-lcd-displays
3. Wenn dann 2 polarisierte Halbbilder auf dem Monitor erscheinen, würde dann eine passive Polarisationsbrille reichen?
LG Frank
Mir scheint das schwierig, weil ja das Licht auf dem Monitor schon in eine Richtung polarisiert ist und man deshalb nicht zwei entgegegesetzt polarisierte Bilder betrachen kann. Aber vielleicht habe ich die vorgeschlagene Methode auch nicht richtig verstanden.
Gruß
Rolf
Hallo Frank,
m.E. ginge das nur mit Shutterbrillen.
Hallo 3D Freunde,
mittlerweile habe ich nochmal etwas nach Polarisation und 3D gesucht und bin auf die Fernseher von LG gestoßen, welche bis ca. 2016 als "Cinema 3D" TV angeboten wurden. Dort wurden passive Zirkular-Polarisationsbrillen mitgeliefert.
Allerdings waren wohl am TV Folien angebracht, die das 3D Signal für das rechte und linke Auge gleichzeitig bereitstellten. Zitat Wikipedia: "... durch einen Film für zirkulare Polarisation zeilenweise in einander verkämmt."
In der Werbung versprach LG, dass es ein klarer Vorteil vor der Schutter-Technologie bietet.
Wie das TV Signal zuvor aufbereitet werden musste habe ich nicht herausbekommen. Es wurde ja durch DVD / BlueRay zugespielt. Lag also irgendwie zu allen Varianten der Polarisation vor, vermute ich zumindest.
Beitrag bei Wikipedia
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Film-type_Patterned_Retarder#
Für die Schuttertechnik gab es mal Zusatzhardware zum Nachrüsten von normalen 2D Displays:
http://www.curtpalme.com/3DDisplayer.shtm
3D Beispieldateien sind unter https://stereoimage.de/ abrufbar.
Es scheint also nicht einfach möglich zu sein eine Live-3D-Ansicht per Polarisation beim Mikroskopieren auf den Monitor zu bekommen.
LG Frank
Hallo zusammen,
Mal sehen ob ich noch antworten kann.
Da ich mich mit 3d befasse ist auch der Windows 10 Computer dafür eingestellt.
WICHTIG!!!!!!!!
Es waren Änderungen erforderlich die ich alleine nicht hinbekommen habe.
Anrufen, dem Verkäufer erklären lassen nach langem Versuchen gings.
Dann NICHT MEHR INS INTERNET!!!!!!!
Windows 10 macht automatisch Upgrades
DA Mikrosoft und Nvidia 3d aufgegeben haben zerstört das Upgrad die 3d Einstellungen.
Dann 3d Monitor mit Sender für Schutterbrille, wird nicht mehr hergestellt.
Also gebraucht suchen, suchen, suchen.
Traurig aber so ist es nunmal.
Grüße Alfons
Hallo Frank,
ich glaube Du bist Dir nicht ansatzweise bewusst, was für ein irrer technischer Aufwand notwendig ist, um 3D am Monitor zu genießen, wenn man auf die vergleichsweise primitive Anaglyphentechnik verzichten will oder auf den nur kurzzeitig auszuhaltenden Kreuzblick.
Es sind verschiedene Techniken angewendet worden, um 3D-Monitore zu bauen, wobei es dabei nie nur um Fotos ging, sondern um den bewegten Film.
Entweder werden die beiden Bilder, die getrennt dem "richtigen" Auge zugespielt werden müssen, sehr schnell nacheinander am Bildschirm gezeigt und über eine spezielle Sutterbrille abwechselnd dem jeweiligen Auge zugeführt, oder die beiden Bilder werden zeilenweise ineinander verschränkt. Die Trennung der beiden Teilbilder kann dann über Polbrillen erfolgen (dann muss der spezielle Monitor zeilenweise unterschiedlich orientierte Polfolien haben, was technisch auch nicht gerade simpel ist) oder man baut zwischen Bildschirm und Betrachter noch eine Schicht von Prismen oder kleinen Linsen in Pixelgröße, die das jeweilige Bild zum richtigen Augen leiten, wie wir es von den 3-D-Postkarten kennen (Lentikular-Technik). In diesem Fall benötigt man nicht einmal eine Brille.
Bei jeder dieser Techniken muss die Bildschirmansteuerung natürlich über eine Software verfügen, die diese Verschränkung der beiden Einzelbilder realisiert.
Dieser hohe technische Aufwand stand offensichtlich in keinem Verhältnis zur Anzahl der Interessenten, weshalb dergleichen für den zivilen Bereich kaum noch angeboten wird. Die Forschung setzt heute wohl mehr auf Hologrammtechniken, als auf Display-Lösungen. Ob und wann solche Dinge auch für den normalen Konsumenten verfügbar werden bleibt abzuwarten.
LG Gerd
Guten Morgen Gerd,
danke für Deine Zeilen, passend zum Thema.
Bis vor Kurzem kannte ich nicht einmal die Live-Anaglyphentechnik, welche hier schon 2009 gezeigt wurde.
Nun hatte ich bei weiterer Suche sogar halbwegs bezahlbare Hardware gefunden, die sich des Themas angenommen haben, bei natürlich entsprechenden Vorraussetzungen des vorhandenen Monitors.
Ich bin immer wieder überrascht, welche findigen Ideen kommen, oder schon existieren, gerade hier im Forum.
Dieses möchte ich zu diesem Thema herauskitzeln, mal sehen, ob noch etwas kommt.
Übrigens kann man TV Geräte und entsprechende Brillen noch kaufen, z.B. bei Kleinanzeigen. Aber eine kleine Box, welche die Signale an vorhandene Hardware weiterleitet --> wäre doch toll! Einen weiteren 3D Fernseher möchte ich hier nicht auch noch auf den Schreibtisch stellen.
LG Frank
PS: Schade finde ich, das man solche Errungenschaften wie die Live-Anaglyphentechnik konkret suchen muss. In der Rubrik Sternstunden des Forums, welche quasi völlig brach liegt, wären solche tollen Dinge gut zentral zu sammeln.
Hallo Frank,
Zitat von: NochnmikroskopAber eine kleine Box, welche die Signale an vorhandene Hardware weiterleitet --> wäre doch toll! Einen weiteren 3D Fernseher möchte ich hier nicht auch noch auf den Schreibtisch stellen.
Was für einen 3D- Fernseher hast Du denn schon auf dem Schreibtisch stehen?
Zitat von: NochnmikroskopSchade finde ich, das man solche Errungenschaften wie die Live-Anaglyphentechnik konkret suchen muss. In der Rubrik Sternstunden des Forums, welche quasi völlig brach liegt, wären solche tollen Dinge gut zentral zu sammeln.
Die "Sternstunden des Forums" sind besonders humoristischen Beiträgen vorbehalten.
LG Gerd
Hallo,
Mit welchen 3d-Dateiformaten, das gefüllt werden kann ist mir noch nicht klar
Die kleinste Version soll 399 $ kosten
2023-10-23 10_12_13-AWE 22 - Looking Glass - 3D Monitor ohne Brille! - YouTube – Mozilla Firefox.jpg
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo,
dann kenne ich noch diese Lösung.
Einer aus der 3D-Kommunity soll sich so was nachgebaut haben.
https://www.3d-pluraview.com/de/
2023-10-23 10_16_35-3D PluraView - Beam Splitter Technologie, passives 3D-Stereo Display – Mozilla F.jpg
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo,
und dann könnte ich mir noch eine Virtuell Reality Brille(mit Handy) vorstellen.
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo,
die 3D-ler haben normal zwei Beamer mit jeweils zwei gekreuzten Polfiltern und einer Leinwand mit Silberbeschichtung. Betrachtet werden die Filme/Bilder mit Polbrillen.
Was auch interessant wäre, ob das auch gut mit zwei Kurzdistanzbeamer funktioniert.
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo,
Rudolf, diese Pluraview Teile finde ich auch interessant, die haben dann volle Auflösung.
Ansonsten gibt es noch https://3d-global.com/produkte/3d-digitalmikroskop-scalereo/
Die Vorführung wollte ich mir auf der Messe demnächst mal ansehen. Kostet aber auch ab 14 TEuro. Ist nix für mich.
Gerd, das mit weiterem 3D TV war missverständlich. Ich habe einen normalen TV auf dem Schreibtisch, besser gesagt hinter dem Schreibtisch, kein 3D.
LG Frank
Zitat von: rlu in Oktober 23, 2023, 10:21:52 VORMITTAGHallo,
die 3D-ler haben normal zwei Beamer mit jeweils zwei gekreuzten Polfiltern und einer Leinwand mit Silberbeschichtung. Betrachtet werden die Filme/Bilder mit Polbrillen.
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo,
könnte derartiges nicht mit 2 Okularkameras als Live-Quelle dargestellt werden? Und dann die Pluraview Technik zum Betrachten?
LG Frank
Rudolf, welches 3D-Forum zitierst Du da?
Hallo,
natürlich geht auch so was mit Kreuzblick.
Wenn man mit den Händen einen Kasten macht, dann kann man die äußeren Bilder ausblenden.
Auch schon mal hier beschrieben:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=44617.msg329234#msg329234
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo Frank,
Zitat2 Okularkameras als Live-Quelle dargestellt werden? Und dann die Pluraview Technik zum Betrachten?
Könnte ich mir gut vorstellen, man bräuchte halt so was in der Bastelkiste. ;-)
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo zusammen,
kleine Ergänzung: das Fürther Unternehmen Solectrix bietet das "sinaSCOPE" an, ein System, bei dem sie unser Wiloskop mit zwei Kameras in den Okularstutzen ausstatten und das Bild auf einem 3D-Monitor darstellen. Ich konnte mir das mal auf einer Messe vor ein paar Jahren anschauen, funktionierte gut.
Gruß aus Wetzlar
Jörg
Hallo Frank,
hattest Du meinen Videolink gesehen?
"ShinyaVision" (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=47421.msg349635#msg349635)
Ich habe Dich so verstanden, dass Du mit einem Objektiv am DL-Mikroskop nach Möglichkeiten suchst einen stereoskopischen Effekt zu erzeugen. Die Version im Video hat im Gegensatz zu Michels bzw Gökes Methode den Vorteil, dass die Polarisatoren oberhalb des Präparats zu liegen kommen. Das Problem das bildgebend darzustellen bleibt jedoch, siehe 2. Video 😖
Grüße Stefan
Hallo Stefan,
ja den Link bzw. auch die beiden Videos hatte ich mir angesehen, danke dafür.
Es zeigt ja wie "einfach" man am Okular den 3D Effekt mit Polarisationsfiltern hin bekommt.
Mein Wunsch wäre aber das auf einem externen Monitor live sehen zu können. Das geht prinzipiell, aber man braucht wohl weitere Hardware, die zu einem nicht vorhandenen 3D-Monitor alles umwandelt.
LG Frank
Hallo,
Wie wäre es mit dem Stereo-Objektiv von z.B. Canon
https://www.canon.de/pro/stories/martin-bissig-3d-vr-with-dual-fisheye-lens/
Hier könnte der Okular-Augenabstand sogar halbwegs passend.
Oder auch von Panasonic.
https://www.panasonic.com/ch/de/consumer/foto-video/lumix-g-objektive/h-ft012e.html
So könnte man zumindest erst mal die Action festhalten, aber auch nicht live mit am Monitor ansehen. Muss ich mal bei Youtube suchen.
LG Frank
Hallo Frank,
der Augenabstand scheint beim Canon Objektiv vielleicht passend zu sein.
Zum Testen empfehle ich aber einen Kodak oder Zeiss Stereo-Vorsatz, den man in der Bucht für 1/10-des Canon-Preises angeboten findet.
Hier Bilder des Stereovorsatzes von Zeiss.
Viele Stereogrüße,
Rolf
Ein Anwendungsbeispiel:
Hallo Rolf,
ja gab es alles schon vor zig Jahren, danke fürs Zeigen.
Das Canon funktioniert auch nur an den teuren 8K Kameras R5 etc.
Aber wie schon geschrieben, es sollte ja auch Live-Übertragung sein. Selbst mit dem Canon EOS VR Utility würde es nicht funktionieren. Die wandeln erst das Signal um (rechts auf links) um dann weiter verarbeitet zu werden zu können, also nix live.
LG Frank
Hallo 3Dler,
inzwischen bin ich neben noch käuflichen 3D Kameras auf Notebooks von z.B. Asus gestoßen. Da ist aktuelle 3D Display-Technik verbaut.
https://www.asus.com/laptops/for-creators/vivobook/vivobook-pro-16x-3d-oled-k6604/
Leider habe ich noch nicht herausbekommen, ob 2 Kameras gleichzeitig live verarbeitet werden können. Ansonsten ist die Hardware sehr potent und man braucht ja immer mal was neuer mit mehr Power. 8)
Langsam kommt wieder fahrt auf bei 3D, dann natürlich ohne Brille.
Das Angebot von Pluraview war leider ernüchternd, meiner Ansicht nach viel zu teuer. Zudem scheint auch kein LiveView möglich zu sein (Anfrage wurde nicht mehr beantwortet).
Stereoskopische Grüße
Frank