Hallo zusammen,
wo sich gerade soviel Zeiss-Objektiv-Expertise versammelt hat (übernächster thread), wollte ich noch einmal versuchen, einige Informationen zu Objektiven zu bekommen, die ich schon vor einigen Jahren einmal vorgestellt hatte. Zumindest damals ergaben sich keine sicheren Erkenntnisse über die schönen schwarzen Objektive von Zeiss-Winkel, die ich aus Frankreich bekommen hatte. Herr Henkel meinte, daß der Herstellungszeitraum zwischen 1949 und 1957 gelegen haben müsste und daß sie damals ein "Nonplusultra" gewesen seien.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=26672.msg200377#msg200377
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Vielleicht hatte damals nicht jeder den Beitrag gesehen und es gibt noch weitere Informationen.
Hat jemand noch andere Brennweiten der Serie.
Ob das silberne damals zur Serie gehörte, wer weiss es; es war beim Kauf dabei
Viele Grüße
Reinhard
Hallo Reinhard,
bis etwa 1954 waren alle Durchlicht- Objektive von ZEISS- WINKEL schwarz lackiert, das waren aber alles Achromate. Die Objektive "UD" für den Universal- Drehtisch und einige Auflicht- Objektive und die Epi- Luminare waren aber schon von Anfang an komplett verchromt und strichpoliert.
Bei den Durchlicht- Objektiven wurde ab 1955 langsam auf eine andere Form- und Farbgebung umgestellt:
Achromate und Achromat Pol mit Exzenterjustierung: Schwarzer Trichter (oberer Teil der Hülse) und verchromt und strichpolierte Hülse (unterer Hülsenteil). Heute benutzt man die Begriffe Trichter und Hülse im Objektivbau etwas anders.
Neofluare: "Neofluar" nicht "NEOFLUAR" mit ebensolcher Hülse, also oben schwarz unten verchromt und strichpoliert. Die Baureihe Neofluar gab es aber nicht von Anfang an bei ZEISS- WINKEL, sondern etwa ab 1956. Vorher hießen die "Fluorit" mit natürlichem Flußspat, waren unvergütet (Göttingen hatte da noch keine Bedampfungsanlage) und hatten das WINKEL- ZEISS/ Göttingen Linsenlogo. Das war Vorkriegsproduktion. Die Neofluare gab es zunächst mit den Abbildungsmaßstäben 6,3 10 16 25 40 63 und 100. Ab 1957/ 58 wurden die dann ganz auf verchromt und strichpoliert umgestellt und hatten dann auch schon das neue Carl- Zeiss- Linsenlogo von CZO. Da bekam Göttingen die ersten Interferometer zur modernen Objektivjustierung. Das war ganz revolutionär damals.
Apochromate: "Apo" mit vernickeltem hochglanzpolierten Trichter und Hülse. Mit dem ZEISS- WINKEL- Logo sind die aber sehr selten (Apo 10, 25, 40 und 100) und dürfen nicht mit den verchromten und strichpolierten Apochromaten des W-Stativs (das wurde komplett in Oberkochen gefertigt und war optisch kein großer Wurf. Es kam auch mit falsch berechneten, nicht funktionierenden Ph- Ringen) verwechselt werden. Die hatten aber schon das Carl- Zeiss- Linsenlogo von CZO.
Dein Achromat 6,3x ist etwas später gebaut worden (der hat die höhere Seriennummer) und ist daher schon nicht mehr schwarz in der Hülse. Das Neofluar 63 hatte eine n.A. von 0,9. Man hatte damals aber auch keine Bedenken, Achromate mit etwas höheren Aperturen zu bauen -es gab ja dazu anfänglich keine Alternative. Die nahm man dann auch für die Fluoreszenzmikroskopie. Komisch ist das 16er und das 32er. 16 gab es beim Neofluar von ZEISS- WINKEL. Das kam dann erst wieder später als Achromat 16 (komplett verchromt und strichpoliert) heraus. Etwa Ende der 1960er Jahre.
Aber ob Dein 16er ein Achromat oder Semi- Apochromat ist, das kann man leicht an einem mit Eisenhämatoxylin gefärbten Schnitt durch Begutachtung des Farblängsfehlers (er tritt als grüne und violette Farbsäume in Erscheinung) selbst herausfinden. Wenn Du so ein Präparat nicht hast, bekommst Du eins von mir.
Die Objektive Achromat waren recht kontrastreich. Die alten ZEISS- WINKEL Neofluare waren nicht so gut, Göttingen bekam dann Anfang 1960 eine neue Vergütungsanlage für Mehrschichtsysteme von der BALZERS AG in Liechtenstein und den Calciumfluorid ab Mitte der 1950er Jahre von SCHOTT/ Mainz ("künstlich gezüchteter Flußspat, wasserklar und ohne Einschlüsse"). Dazu gibt es auch einen alten Prospekt.
LG
Michael
NACHTRAG: Jetzt wo ich das noch einmal lese, stellt sich mir die Frage, woher Göttingen anfänglich die ganz frühen Ph- Objektivkomponenten bezog, da sie selbst erst keine Bedampfungsanlage hatten. Möglicherweise wurden die Ph- Schichten in Oberkochen hergestellt oder man griff auf fertige Phasenplatten aus Jena (1941 - 44 produziert) zurück. Das werden wir aber wohl nie erfahren.
Hallo Reinhard, liebe Spezialitätenfreunde,
zwar keine ausgesprochene Rarität, aber wohl eher die Frühen, die es von Zernikes' Phasenkontrast gab (sind noch kurze).
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Beste Grüße Stefan
Hallo zusammen,
schönes Set hast Du da, Reinhard. Gratulation dazu.
32er Objektive kenne ich bei Zeiss und Winkel nur aus Systemen für die Mikroprojektion.
Hallo Stefan,
schönes Foto von der lustigen WINKEL- Parade .) Diese Objektive waren noch nach einem älteren, bei Carl Zeiss in Jena schon längst verschwundenen Verfahren zusammengebaut und justiert. Die darf man niemals selbst aus Versehen auseinanderschrauben.
LG
Michael
Hallo Michael,
jetzt war ich irritiert: Die Winkelparade stammt von Stefan, nicht von mir.
Den Prospekt zu den neuen NEOFLUAREN habe ich hier, könnte ich scanen und hier einstelle - wenn zulässig.
Hallo Michael,
vielen Dank für Deine Expertise; mehr wird man wohl dann auch nicht mehr in Erfahrung bringen können.
Ich hatte schon einmal gedacht, ob es zur Zeit der Herstellung vllt. "Export-Ausführungen" gegeben haben könnte, in diesem Falle also für Frankreich. Obwohl ich immer danach gesucht habe, habe ich nie wieder ein Objektiv dieser Serie entdeckt.
Einen mit Eisenhämatoxylin gefärbten histolog. Schnitt müßte ich auftreiben können. Ich werde dann berichten.
Hallo Stefan,
ja, die sieht man ab und zu mal.
Der "Verkäufer" keks100 bietet einen Satz seit Jahren an.
Hallo Jürgen,
danke!
Ich schaue sie mir immer gerne mal wieder an in ihrem matt-schwarzen finish.
Herzliche Grüße
Reinhard
Und da wir gerade bei den Leckerbissen von Zeiss-Winkel (und Zeiss) sind, hier noch drei sehr seltene Objektive, die ich damals hier im Forum "aufgegriffen" habe, um meinem schwarzen Phomi "etwas zu gönnen".
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Die beiden Zeiss-Winkel 25 und 100 vereinen also Pol, Neofluar-Linsen und Phasenkontrast.
Das wahrscheinlich wenig ältere Carl Zeiss 40 zeigt den Aufdruck ZD2. Wenn es mir mal jemand aus dem Forum erklärt hat, habe ich es wohl wieder vergessen, was es bedeutet.
Schönen Abend noch
Reinhard
Für das Kleinmikroskop ST in Verbindung mit dem Verlängerungstubus auf 160mm gab es auch ein schwarz-silbernes 30/0.60. Für die Verwendung ohne diesen Tubus (also für 120mm) hieß es 30K.
Abbildung hier: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=25324.0
PS: falls jemand so ein 30er "übrig" hat, würde ich mich über ein Angebot freuen.
Hallo Reinhard,
also hast Du eines der sehr seltenen schwarzen Phomis (davor gab es ein noch selteneres in Elfenbeinweiß)
Ich glaube nicht, dass die Pol- Neofluare Ph in den Handel gelangt sind. Da die Phasenringe selbst die Pol- Abbildung stark stören, waren das bestimmt Versuchsausführungen. Göttingen hatte da zwei ziemlich große Abteilungen den "Optik- Versuch" und den "Mechanik- Versuch".
Diese Pol Objektive Neofluar Pol aus dieser Periode habe ich noch nie gesehen. ZD 2 ist ein internes, mir unbekanntes Kürzel und bezieht sich auf kein Kontrastierungsverfahren oder Instrument. Sollte ZD 2 ein Abteilungskürzel gewesen sein, könnte ich das noch herausfinden lassen. Und Dein Neofluar 40 ist von nach 1957. Erst mit der Eingliederung der R. Winkel GmbH (ZEISS- WINKEL) in die Stiftung wurde in Göttingen das neue Logo "Carl Zeiss" und "Germany" verwendet. Es ist auch ein Pol- Objektiv, da es ja die beiden Zentrierrändel hat. Trotzdem steht da nicht Pol drauf. Das wäre darum so auch nicht verkauft worden.
Das Einzige von Dir gezeigte Objektiv, das es auch wirklich "gab" ist das 50/ 0,85 für die Konoskopie.
LG
Michael
Nachtrag: Klaus Henkel hatte ja einmal eine Chronik des Göttinger Werks anhand eines Artikels aus der Festschrift von CARL ZEISS zur Eingliederung der Fa. R. WINKEL GmbH in die Stiftung zusammengestellt. Die ist leider voller Fehler, was aber nicht Klaus, sondern der damalige Autor, W. Porzig, "verbrochen" hatte.
Zitat von: Jürgen Boschert in November 14, 2023, 18:46:06 NACHMITTAGSHallo Michael,
jetzt war ich irritiert: Die Winkelparade stammt von Stefan, nicht von mir.
Den Prospekt zu den neuen NEOFLUAREN habe ich hier, könnte ich scanen und hier einstelle - wenn zulässig.
Lieber Jürgen,
ich hatte mich vertippt und das dann gleich korrigiert.
LG
Michael
Zitat von: Apochromat in November 14, 2023, 22:02:44 NACHMITTAGSHallo Reinhard,
also hast Du eines der sehr seltenen schwarzen Phomis (davor gab es ein noch selteneres in Elfenbeinweiß.....)
Hallo Michael,
das ist alles sehr interessant!! Vielen Dank
Ich weiß nicht, ob Du die "kräftezehrenden" Diskussionen um die Zahl der schwarzen Phomis und die Frage nach den elfenbeinfarbenen vor wenigen Jahren mitbekommen hast. Ich habe sie hier noch mal verlinkt.:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=39178.0
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=39204.0
Herzliche Grüße
Reinhard
Hallo zusammen,
jetzt sind wir natürlich etwas abgedriftet: Ja, ja die schwarzen Phomis, die sind halt sehr attraktiv!
Wenn ich mich recht entsinne, wurden die damals als Micromat verkauft; ich habe da auch noch ein Prospekt davon, könnte ich auch einscannen und hier einstellen; bloß, wo bekomme ich eine Datenfreigabe, wegen Urheberrechten und so?
Zitat von: Apochromat in November 14, 2023, 17:47:05 NACHMITTAGSAber ob Dein 16er ein Achromat oder Semi- Apochromat ist, das kann man leicht an einem mit Eisenhämatoxylin gefärbten Schnitt durch Begutachtung des Farblängsfehlers (er tritt als grüne und violette Farbsäume in Erscheinung) selbst herausfinden. Wenn Du so ein Präparat nicht hast, bekommst Du eins von mir.
Hallo Michael,
hier der von Dir empfohlene Versuch mit einem Schnitt in Hämatoxylin-Färbung nach Heidenheim aus einem "Heidenheim-Kasten", einmal "nativ"
Hämatoxylin1.jpg
und darunter mit Verstärkung von Sättigung und Dynamik.
Hämatoxylin1b.jpg
Außer den gelben Farbschlieren sehe ich keine Farbstörungen, insbesondere in grün und/oder violett.
Oder muss ich weitere Versuchsparameter einhalten?
LG
Reinhard
Hallo Reinhard,
ich beziehe mich nur auf das obere Foto.
Der von dem Objektiv hervorgerufene Farblängsfehler ist gut im oberen Bild in den schwarz gefärbten roten Blutkörperchen in dem linken Blutgefäß zu sehen, als Violett- farbene Überbilder (bei einem Apochromaten wären die ganz weg, bei einem Semiapochromaten= Neofluar wesentlich schwächer). Was eigentlich also nur Schwarz abgebildet werden sollte, sieht hier bei genauerem Hinsehen Violett aus.
Die grünen Farbsäume sieht man bei Deiner Fokuseinstellung nicht so gut, die wären in der anderen Fokusrichtung deutlicher zu sehen gewesen. Die sind aber oft schwieriger zu fotografieren.
Du hast also einen sehr kontrastreichen Achromat 16/0,40. Vermutlich ist Dein Objektiv 32/0,70 auch ein Achromat. Aber das kannst Du ja mit dem unbunten Eisenhämatoxylin- Präparat schön sehen.
Der gelbrote Farbsaum um die Okular-Feldblende ist der im Kompensationsokular bewusst eingeführte Farbvergrößerungsfehler (CVD) oder auch Farbquerfehler genannt. Je nach Okulartyp (bei den frühen Okularen) war die CVD auch etwas unterschiedlich.
LG
Michael
Frage: Ist das ein Original- Präparat von Martin Heidenhain?