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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: rlu in November 16, 2023, 23:29:05 NACHMITTAGS

Titel: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: rlu in November 16, 2023, 23:29:05 NACHMITTAGS
Hallo,

und so sehen sie aus(in 3D). Kriege sie kaum sauber.
Keine Ahnung wie so was passieren kann.
Vmtl. ist es besser sie gleich wegzuwerfen.

2023-11-16 20_16_51-.jpg

Liebe Grüße
Rudolf
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt aber nur halbar bis 2015.
Beitrag von: Stevie in November 17, 2023, 04:16:11 VORMITTAG
Womit reinigst du dann? Die Wahl des optimalen Reinigungsmittels hängt natürlich von Art der Verschmutzung ab. Da diese wohl unbekannt ist, hilft wohl nur Probieren.

Ich schätze mal, dass du normales Spülmittel und warmes Wasser schon probiert hast. Ansonsten hat man vielleicht noch Ethanol, Isopropanol und Reinigungsbenzin im Haus.

Im Labor nehmen wir zur Reinigung von Küvetten, Objektträgern und Deckgläschen (und Glaswaren aller Art) in der Regel eine 2%ige Hellmanex-Lösung und dann für 30 bis 120 Minuten ins Ultraschallbad. Hellmanex ist ein kommerzielles alkalisches Konzentrat, das speziell zur Reinigung von optischen Teilen aus Glas, Quarzglas oder Saphir oder auch Porzellanteilen gedacht ist.

Piranha Etch ist auch eine hervorragende Lösung, um organische Rückstände zu entfernen, aber von der Handhabung deutlich anspruchsvoller. Diese Lösung muss eigentlich immer frisch aus Schwefelsäure und Wasserstoffperoxid gemischt werden und ist entsprechend gefährlich, zumal die Reaktion exotherm ist und gekühlt werden muss. Wegen der dabei entstehenden Dämpfe ist das Arbeiten unter einem Laborabzug dringend empfohlen.
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Peter V. in November 17, 2023, 08:14:35 VORMITTAG
Hallo,

es ist ein alter Hut, dass ältere Objektträger wirklich unbraucbar werden. Darüber gibt es zig Threads in diesem Forum. Einige Jahre gelagerte Objektträgerpackungen kann man - im Ggensatz zu Deckgläsern - mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit direkt "in die Tonne kloppen", es ist eher die Ausnahme, dass der Inhalt überlagerter OT-Packungen noch brauchbar ist.

Reinigungsversuche lohnen allerdings auch kaum beim Preis neuer Objektträger.

Hezrliche Grüße
Peter
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: liftboy in November 17, 2023, 10:08:03 VORMITTAG
Hallo Peter,

Zitat"in die Tonne kloppen"

nun gehöre ich zur Generation "ohnen Not nix wegschmeißen".
Derlei Objektträger taugen noch für viele andere Zwecke. Ich nehm sie z.B. zum vorsortieren von Proben oder für Färbetestreihen. Da kommt es nicht auf den Träger oder das Objekt, sondern auf den Färbeerfolg an; hinterher geht das doch sowieso in die Tonne. Die erfolgreiche Färbung dann natürlich auf einem "guten" Träger :-)

Grüße
Wolfgang
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Jakob_Wittmann in November 17, 2023, 10:44:51 VORMITTAG
Guten Morgen,


es kann auch wie in den beigefügten Bildern aussehen. Das ist ein Objektträger ,,frisch" aus der Packung. Einige hafteten leicht aneinander. Einen davon habe ich fotografiert.

Die Packung wurde bei einer Firma für Laborbedarf vor einigen Monaten gekauft.

Liebe Grüße

Jakob


K1600_OT10x.JPGK1600_OT40x.JPG
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: rlu in November 17, 2023, 10:49:32 VORMITTAG
...
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Peter V. in November 17, 2023, 10:56:15 VORMITTAG
Hallo,

hatten wir alles schon...

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=43371.msg320062#msg320062

Mit Erklärung des Her9stellers/Vertriebs.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: rlu in November 17, 2023, 11:51:50 VORMITTAG
Hallo,

@Stevie - kann man als Privatperson die Hellmanex-Lösung 1 Liter kaufen?
Und vielen Dank für die Hinweise. Isopropanol, Spiritus, Benzin, Spülmittel, Geschirrspüler, Optical Wonder wird durchgetestet.

Wir machen gerade im Verein Geißelfärbungen. Nach Jahren des Misserfolgs(Leifson-Geißelfärbung) sind von einer Kollegin ein paar spektakuläre Ergebnisse rausgekommen. Sind aber nur schwer reproduzierbar.

2023-11-17 10_34_32-Treffen im Botanischen Institut am Mittwoch dem 15.11.2023, 19_00 - Nachricht (H.jpg
Petersilie - Spirillen


Das A und 0 ist ein sauberer Objektträger, weil die Idee die ist, die Geißeln zu verdicken und anzufärben.
Somit wird auch jeder Unrat mit auf dem Objektträger als Hintergrund sichtbar.

Ihre Methode anhauchen, putzen, Stofftuch, abflammen(relativ lang). Abkühlen lassen.
Damit wird auch die Benetzbarkeit erhöht. Wird ein Wassertropfen aufgebracht verteilt er sich flach auf dem Objektträger.
Trotzdem unterscheiden sich die Ergebnisse immer noch wie Tag und Nacht. Obwohl es die gleiche Probe ist, sind manchmal keine Geißeln zu sehen, dann ist der Hintergrund wieder vollkommen überlagert.

Erstaunlich ist auch, dass einem die Verschmutzungen im Hellfeld unterm Mikroskop erstmal nicht auffallen.
Das Bild wurde durchs Stemi geschossen schräg beleuchtet und gestacked und in picolay verarbeitet. Man sieht ein paar Artefakte, also Partikel im Glas im 3D Bild(das kann nicht sein), das wird wohl dem Winkel im Stemi(Greenough Prinzip - seitlicher Versatz) geschuldet sein. (2x Ausrichten wurde angeklickt).
Mit einer Visible Dust Sensor Loupe sieht man das auch ganz gut. Auf den ersten Blick ist der Objektträger sauber.

Ich habe eine Thermokamera und schaue mir die Pfannentemperaturen beim Braten an. Diese liegen mit 270°C über dem Rauchpunkt. Ich könnte mir vorstellen, dass Fett sich so im Raum verteilt. Die Pfannen werden zu heiß. Werde mal dazu in einem anderen Beitrag darüber berichten. Der Objektträger als "Luftindikator".

Liebe Grüße
Rudolf

Manchmal kommt auch so was raus. Man sieht dann nicht die Geißeln, sondern einen Halo um die Bakterien. Ob es sich dabei um eine Wachschicht/Schutzhüllen/Schleimhüllen oder so feine Geißeln handelt, dass sie nicht aufgelöst werden, ist noch unklar.
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Stevie in November 19, 2023, 15:59:11 NACHMITTAGS
Hallo rlu,

leider kann ich dir nicht sagen, ob oder wo man Hellmanex-Lösung als privater Endverbraucher kaufen kann. Dieses "Detail" habe ich nicht bedacht... :-\

Viele Grüße
Steve
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: jcs in November 19, 2023, 17:20:59 NACHMITTAGS
Zitat von: rlu in November 17, 2023, 11:51:50 VORMITTAGHallo,

@Stevie - kann man als Privatperson die Hellmanex-Lösung 1 Liter kaufen?
Und vielen Dank für die Hinweise. Isopropanol, Spiritus, Benzin, Spülmittel, Geschirrspüler, Optical Wonder wird durchgetestet.

Das Reinigen der Objektträger wird ziemlich sicher (fast) nichts bringen. Das Glas, aus dem Objektträger hergestellt werden, ist qualitativ nicht sehr hochwertig (meistens hydrolytische Klasse 2). Dadurch kann vorhandene Feuchtigkeit oder Reste von Reinigungsmedien aus der Produktion das Glas angreifen und Bestandteile des Glases herausätzen.

Deckgläser sind aus besserem Glas (meistens Borosilikatglas, hydrolytische Klasse 1) als die Objektträger und somit weniger empfindlich gegen wässrige Medien.

Glas ist weniger korrosionsbeständig als man allgemein glauben könnte. Das ist an jedem Trinkglas, das mehrere Jahre Spülmaschinenreinigung hinter sich hat, zu beobachten.

LG
Jürgen
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Silber_und_Licht in November 21, 2023, 16:42:55 NACHMITTAGS
Moin,

ich habe vor ca. 15 Jahren auf die Frage nach Objektträgerbeschaffung in unserem Laden mal einen ziemlich großen und ungeöffneten Karton mit einer wiederum Jahre zuvor bestellten und bis dahin doch nie benötigten Lieferung von Objektträgern "auf den Tisch geknallt" bekommen, mit den Worten:"Die müssen wir nicht kaufen, da ham wer reichlich im Keller!" Kurz und gut, die Lieferung sah auch ungefähr so aus wie die Beispiele oben.

Ich habe die Objektträger einzeln stehend in eine Anzahl von Färbetrögen einsortiert und dann mit 70%igem Salzsäure-Alkohol, angesetzt aus 7 Teilen 70%iger Salzsäure und 3Teilen 96% ETOH. Darin haben die Objektträger 2 Wochen verbracht. Ich habe sie dann reichlich mit destilliertem Wasser gespült und anschließend über Nacht im Trockenschrank getrocknet. Die Objektträger waren danach absolut verwendbar und wurden letztlich peu à peu alle für histologische Schnitte aufgebraucht.

Ob sie im Zweifelsfall für Dunkelfeld-Untersuchungen getaugt hätten weiß ich nicht. Das kam bei uns eher nicht vor, aber einzelne Objektträger aus dieser Charge mit Präparaten sollte ich heute noch besitzen.

Freundliche Grüße
Wolfgang
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: beamish in November 21, 2023, 17:07:21 NACHMITTAGS
und was haben die dann incl. Material und deiner Arbeitszeit gekostet?  ;D

Grüße
Martin
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Thomas M in November 21, 2023, 18:30:38 NACHMITTAGS
Lieber Wolfgang,

ein interessante Ergebnis!

Hattest Du nach dieser Reinigung auch eine bessere Benetzung (Spreitungsverhalten) von Wasser auf der Glasoberfläche beobachten können? Die Fabrikware ist ja oftmals reichlich hydrophob, auch wenn sie neu ist und unabhängig von den hier diskutierten Verunreinigungen. Eine Spülung mit Alkoholen, wie z.B. Ethanol oder Isopropanol, hat keinen großen Effekt gezeigt, zumindest bei mir nicht. Und die klassische Hydrophilierung mit Chrom-Schwefelsäure ist ja aus ganz anderen Gründen nicht zu empfehlen und für den privaten Bereich schon gar nicht.

BTW: Sicherlich war die Rezeptangabe anders gemeint:

Zitat von: Silber_und_Licht in November 21, 2023, 16:42:55 NACHMITTAGSIch habe die Objektträger einzeln stehend in eine Anzahl von Färbetrögen einsortiert und dann mit 70%igem Salzsäure-Alkohol, angesetzt aus 7 Teilen 70%iger Salzsäure und 3Teilen 96% ETOH.

Bei Raumtemperatur liegt die Sättigungsgrenze für Chlorwasserstoff in Wasser bei ca. 40%. Die konzentrierte Salzsäure, die man im Handel bekommen kann, enthält bis zu 37% HCl. Diese wird bisweilen auch als rauchende Salzsäure bezeichnet, siehe z.B. hier:

https://www.merckmillipore.com/DE/de/product/Hydrochloric-acid-fuming-370-0,MDA_CHEM-100317 (https://www.merckmillipore.com/DE/de/product/Hydrochloric-acid-fuming-370-0,MDA_CHEM-100317)

Meintest Du vielleicht 7 Teile konz. Salzsäure?

Herzliche Grüße
Thomas
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Silber_und_Licht in November 23, 2023, 18:57:16 NACHMITTAGS
Zitat von: beamish in November 21, 2023, 17:07:21 NACHMITTAGSund was haben die dann incl. Material und deiner Arbeitszeit gekostet?  ;D

Grüße
Martin

Da das Material, also die Objektträger da waren und ich die beim Baden nicht beaufsichtigen und behüten musste (weder Handtuch reichen noch Badeschlappen bereit stellen), der Trockenschrank ohnedies immer an war und der Salzsäure-Alkohol etliche Male verwendet wurde, dürfte sich der finanzielle Aufwand in engen Grenzen gehalten haben. Keine Angst, ich habe so ganz nebenher auch noch richtige Arbeit ausgeführt.

Freundliche Grüße

Wolfgang
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Silber_und_Licht in November 23, 2023, 19:23:22 NACHMITTAGS
Zitat von: Thomas M in November 21, 2023, 18:30:38 NACHMITTAGSMeintest Du vielleicht 7 Teile konz. Salzsäure?

Guten Abend Thomas!

Ja, ich habe mich nicht korrekt ausgedrückt. Zunächst wurden 7 Teile 37% HCL mit 3 Teilen A.dest. gemischt. Dieses Gemisch habe ich wiederum im Verhältnis 7 Teile HCL (verdünnt) mit 3 Teilen 96% ETOH gemischt. Das Rezept stammte übrigens nicht von mir, sondern das habe ich aus einem Praktikum während meiner Ausbildung mitbekommen. Ob es aber in der langen Zeit zwischen dem Aufnehmen des kurzen Rezepts und seiner Anwendung, auf den Seiten meines Labortaschenbuchs (A6) zu einem wirksamen Reinigungsmittel herangereift (vergl. Rotwein) ist oder schon vorher etwas taugte, vermag ich nicht zu sagen.

Die Objektträger waren anschließend gut benutzbar und meine histologischen Schnitte (in der Regel bei 3 Mikrometer) problemlos aufziehbar. Hin und wieder habe ich für andere Anwender im Haus auch Objektträger silanisiert, damit auch bei längeren Prozeduren wie für die Immunhistologie mit ausgesprochen dicken Schnitten diese gut hafteten. Das war aber nie meine Baustelle.

Freundliche Grüße

Wolfgang
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: rlu in November 28, 2023, 11:47:22 VORMITTAG
Hallo zusammen,

hier mal Bresser Objektträger, die bei Amazon sehr gut bewertet sind und einen guten ersten Eindruck machen. Super verpackt, doppelt eingeschweißt, mit Trockenmittel.
Aber dann doch auch massiv verschmutzt und somit gehören sie in die Objektträger Waschmaschine.

Habe mir jetzt noch eine Box mit Objektträgerhalter besorgt. Leider nicht luftdicht und somit kommt kein Spiritus rein, sondern nur Spülmittel.

Wir können ja noch unsere Hausmittel und Vorgehensweisen vergleichen.
Für mich sieht es nach Putzen und wieder rein stellen aus.
Welchen magischen Zustand das Glas haben muss, damit ein Paraffinschnitt darauf perfekt hält, ist eine andere Frage. Vielleicht will oder kann sich jemand dazu äußern.

Das Putztuch ist auch so ein Thema. Manche schwören auf Babywaschmittel und Mikrofasertuch. Das habe ich noch nicht benutzt.
Manche auf Mischungen aus Spiritus und Spülmittel und da werden die Objektträger auch bis zum Gebrauch aufbewahrt. Interessanterweise wird das Deckglas eher stiefmütterlich behandelt.

Liebe Grüße
Rudolf
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Jürgen Boschert in November 28, 2023, 13:17:17 NACHMITTAGS
Hallo Rudolf

Zitat...  Interessanterweise wird das Deckglas eher stiefmütterlich behandelt. ...

Das liegt daran, dass Deckgläser aus Borosilikat hergestellt erden, eine Glassorte, die eben nicht zu diesen Veränderungen neigt. Eine besondere Behandlung der DG ist daher nicht erforderlich; man muss sie halt nur gut säubern, besonders wenn man Dunkelfeld betreiben will. Die OT sind dagegen in aller Regel aus Kalknatronglas, das sehr gerne korrodiert, wie das ja auch andere hier in diesem Faden schon ausgeführt haben. Warum, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Heutzutage kann das eigentliche keine Preisfrage mehr sein, normales Floatglas, wie es für Fensterscheiben verwendet wird ist heutzutage so sauber, farbrein und schlierenfrei, dass man daraus sicher auch OTs herstellen könnte. Es gibt vereinzelt wohl auch Anbieter, die OTs aus Borosilikat vertreiben, aber die muss man mühsam suchen.

Ich habe neulich sogar welche aus BK7-Glas ersteigert, ein Glas, das für z.B. Prismen in optischen Geräten verwendet wird; die sind astrein, allerdings haben sie ein ganz komisches Format (nein, nicht das Gießener, sondern irgendetwas zwischen Standard-Format und dem Gießener Format.
Titel: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: B.Neuhaus in November 28, 2023, 18:26:30 NACHMITTAGS
Liebe ForentInnen,

wie Jürgen schon schrieb, bestehen Objektträger aus Kalknatronglas und Deckgläser aus Borosilikatglas. Glas besteht aus einem dreidimensionalen Netzwerk aus Siliziumdioxid, in das Ionen eingelagert sind. Die Na+- und K+-Ionen von Kalknatronglas sind klein und können durch das Siliziumdioxid-Netzwerk "tunneln". Sie bilden an der Glasoberfläche mit den Wassermolekülen eine sehr reaktive Schicht, die nach einer Zeit das Glas stumpf erscheinen lässt und irisiert. Das ist ein Prozess, den man von einfacheren Gläsern in der Spülmaschine kennt. Er ist chemisch nicht rückgängig zu machen. Putzen hilft da wenig, eventuell mildert eine Säurebehandlung die auf den ersten Blick erkennbaren Schäden. Geschädigt ist die Glasoberfläche meines Erachtens trotzdem. Die größeren Ca2+- und Mg2+-Ionen des Borosilikatglases können sich nicht so leicht durch das Siliziumdioxid-Netzwerk bewegen und bilden auch keine reaktive Schicht an der Glasoberfläche, dadurch altert das Glas um Größenordnungen langsamer.

Auf der Oberfläche von Kalknatronglas findet man unter mitteleuropäischen und tropischen Bedingungen immer eine Schicht aus mehreren Lagen an Wassermolekülen. Das ist nicht so tragisch, sieht man ja bei Fensterglas und bei Objektträgern in einer Sammlung, das Glas wird nicht einfach stumpf im Laufe der Zeit. Anders sieht es bei Objektträgern in einer Vorratspackung aus, da liegen die Glasscheiben schön dicht aufeinander - und korrodieren. Man "sieht" diese Wasserschicht als farbenfrohe Newtonsche Ringe zwischen den aufeinander liegenden Objektträgern. Die Korrosionsprozesse benötigen eine gewisse Zeit, daher geben die Hersteller ein Verfallsdatum an, so ca . 1 Jahr. Bei Objektträgern für die Tropen liegt jeweils ein dünner Papierstreifen zwischen zwei Objektträgern und verhindert dadurch die Korrosion. Das wäre eine einfache aber zeitaufwendige Maßnahme, mit der man die "Lebensdauer" von unbenutzten Objektträgern verlängern könnte. Meines Erachtens die einzige Methode.

Ich habe mal bei verschiedenen namhaften Herstellern nach Objektträgern aus Borosilikatglas gefragt. Die Antwort fiel negativ aus. Man könnte solche Objektträger aus Borosilikatglas anbieten, doch ist die Konfektion der Objektträger aus den größeren Glasplatten anscheinend erheblich schwieriger als bei der aus Kalknatronglas. Beim Zuschneiden zerbrechen zu viele Objektträger, sodass sich das wirtschaftlich nicht rechnet bzw. der Kunde nicht so viel Geld ausgeben möchte. Ich habe einmal auf Wunsch eine Ladung von Objektträgern aus Borosilikatglas erhalten, doch hatte man mir vorab nicht mitgeteilt, dass die Teile nicht 1 mm dick wie die Standardobjektträger waren sondern sehr deutlich darunter, weil man dieses Glas einfacher bearbeiten konnte als dickeres Glas. Damit waren die Objektträger für die Standardhalterungen an Mikroskopen unbrauchbar, und die Charge musste leider zurück gehen.

Die oben geschilderten Zusammenhänge wurden in diesem Forum mehrfach mit ähnlichem Ergebnis diskutiert, ich habe es vielleicht geringfügig anders formuliert.

Viele Grüße
Birger
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Apochromat in November 28, 2023, 19:50:08 NACHMITTAGS
Hallo,

ich hebe meine Objektträger und Deckgläser in dicht verschlossenen Gläsern (alte Marmeladengläser etc.) auf, in unvergälltem Ethanol (iso- Propanol geht auch). Unmittelbar vor Gebrauch werden die entnommen, mit etwas Kosmetikpapier trockengewischt. Ich warte dann immer noch etwas, damit alle Alkoholreste verdampfen können und so den Tümpel-Organismen nicht schaden.

Ich nehme immer rechteckige Deckgläser im Format 32 x 24 mm in kontrollierter Dicke 0,17 +/- 0,01 mm oder besser.

LG
Michael
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: anne in November 29, 2023, 08:45:02 VORMITTAG
Hallo,
ich hatte in der Vergangenheit Objektträger auf Vorrat gekauft und alle aus der Packung entnommen und in Präparatekästen schön einzeln gestellt um die Korrosion zu verhindern.
Leider hat es nicht funktioniert, alle Objektträger sind trotzdem korrodiert nach 1-2 Jahren.
Seither kaufe ich nur noch "frisch".
lg
anne
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: rlu in November 30, 2023, 15:48:30 NACHMITTAGS
Hallo,

vielen Dank für die Hinweise:

@Birger und Jürgen: schöne und interessante Zusammenfassung und danke für die Hinweise

@Michael:
Hast du auch schon mal normalen Spiritus verwendet. Oder hat der Nachteile;Vergällung?
Da kann es sein, dass die Aufbewahrungsdosen mit dem versteuerten Ethanol mehr wert sind, als die gesammelten Mikroskope. ;-)

@Wolfgang:
mit dem HCL muss ich auch noch testen.
Zitat7 Teile 37% HCL mit 3 Teilen A.dest. gemischt. Dieses Gemisch habe ich wiederum im Verhältnis 7 Teile HCL (verdünnt) mit 3 Teilen 96% ETOH gemischt.

@Anne:
Wenn du Dauerpräparate machst, dann müssen die vmtl. tiptop sein.

Hauchtest:
Links ein Objektträger, der jetzt ein paar Tage im Spüli lag.
Zwischendurch abgewischt.
Mit Kleenex-Tuch zum Ende abgewischt(sah schon perfekt aus). Schnell abgeflammt.
Angehaucht. Es beschlägt nicht einmal.

Im Gegenzug dazu rechts - ein oberflächlich gereinigter Objektträger.

Daumentest,
klar, danach ist der Objektträger verschmutzt.
Fährt man beim ersten drüber, bleibt der Finger fast kleben.
Beim zweiten rutscht der Daumen drüber.

Ein_Hauch_von_nichts.jpg

Weiß jemand, wie man prüft, ob das Deckglas aus Borosilikat ist?

Liebe Grüße
Rudolf
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Jakob_Wittmann in November 30, 2023, 16:52:23 NACHMITTAGS
Hallo liebe Runde!

@Michael

Von wegen Ähnlichkeit der Ausfällungen am Objektträger – mein Foto, Dein Foto ...

Meiner bescheidenen Meinung nach ist das EXAKT die Ausformung von Kristallisationen auf Kalknatronglas-OTs. Dies erhebt bitte nicht den Anspruch ein wissenschaftlicher genauer Befund zu sein, aber die Ähnlichkeit ist evident. Ich hänge noch eine etwas bessere Aufnahme solcher Erscheinungen an. Vielleicht hilft Dir das bei Vergleichen, Michael.

Diese Ausfällungen gehen beim Polieren mit dem leicht rauen Papier einer Küchenrolle weg. Weitgehend zumindest. Bei Dunkelfeld würd ich aufpassen.

Ich wollte noch von wegen Polarisation nachschauen, aber da ich meinen letzten kleinen (Analysator) Filter bei der Epi-Fluoreszenz mit einem HBO-Benner übelriechend verbrutzelt habe (da wird es unglaublich heiß im Strahlengang), muss ich mir erst wieder Pol-Folie beschaffen.

Kristallisationen in Pleurax:

Ein sehr netter und hilfsbereiter Kollege aus unserem Forum hat mir vor einigen Monaten eine kleine Menge Pleurax (Isopropanol als Lösungsmittel) zukommen lassen. Ein Safeline-Produkt, alt und schon sehr dunkel, aber in typisch dünnen Schichten kommt das so gut wie nicht zur Geltung. In diesem Medium sind mir kleine (ca. 3 bis 5 µm) x-förmige Strukturen aufgefallen. In frischen Präparaten. Ich habe den Verdacht, dass dies Ansätze von Kristallisierung sind. Diatomeen können zugegeben sehr klein sein, aber die Sache scheint mir verdächtig. Ich werde Beispiele fotografieren. Etwas Geduld, bitte ...

@Alle

Es gibt Objektträger und Deckgläser aus Duran (Markenname eines deutschen Herstellers für Borosilikatglas). Gar nicht wild teuer, aber die Mindestabnahme ist 1000 Stück.

Und es gibt Objektträger aus Quarz. Die sind sündteuer, ca. 60 EUR/1 OT beim Kauf eines Exemplars.

Allerdings bin ich mir sicher, dass man den Preis bei Abnahme von 1000 Stück auf läppische € 25.000,-  runterhandeln kann.  8)  :)  ;D  ;D  ;D

ZitatWeiß jemand, wie man prüft, ob das Deckglas aus Borosilikat ist?



Hallo Rudolf!

Ich würde das wie folgt testen: Ein Deckglas mit einer Pinzette aufnehmen, mit einem Feuerzeug oder einer Spirituslampe stark erhitzen. Danach in ein Behältnis mit kaltem  Wasser fallen lassen.

Zerspringt es, wär dies zumindest ein Indiz für Kalknatronglas. Ist aber nicht unbedingt zwingend. Glas kann sich manchmal eigenartig verhalten ...


Liebe Grüße

Jakob

OT:
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: limno in November 30, 2023, 16:59:36 NACHMITTAGS
Hallo Rudolf,
meine Objektträger werden nur mit Isopropanol geputzt! In den unendlichen Weiten dieses Forums gibt es einen Beitrag (den ich im Moment nicht finde) in dem klar wird, dass selbst winzige Spuren von Vergällungsmittel meinen Tümpelorganismen schaden. Für das Fixieren von botanischen Objekten mag Brennspiritus genügen.
Hoffe, geholfen zu haben.
Beste Grüße von
Heinrich
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Bob in November 30, 2023, 17:35:51 NACHMITTAGS
Zitat von: Jakob_Wittmann in November 30, 2023, 16:52:23 NACHMITTAGSEs gibt Objektträger und Deckgläser aus Duran (Markenname eines deutschen Herstellers für Borosilikatglas). Gar nicht wild teuer, aber die Mindestabnahme ist 1000 Stück.

Hallo Jakob,
diese Objektträger sind nur von Duran (Markenname), nicht aus Duran - leider. Sie sind aus Kalk-Natron-Glas aber trotzdem deutlich besser als die meisten anderen Objektträger, halten sich länger, sind temperaturbeständiger, aber eben doch kein Borosilikatglas. Vor dem Hintergrund der deutlichen Probleme mit den normalen Objektträgern wundert es mich, dass sich noch niemand der Aufgabe angenommen hat, ein wirtschaftliches Fertigungsverfahren für Borosilikatglas-Objektträger zu entwickeln, andere etwas schwierigere Dinge bekommt man ja auch hin.

Viele Grüße,

Bob


Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Peter V. in November 30, 2023, 19:15:21 NACHMITTAGS
Hallo Bob,

warum sollte sind jemand dieses Themas annehmen? Hauptverbraucher von Objektträgern sind ja nicht Hersteller von Dauerpräparaten und Hobbymikroskopiker, sondern Pathologien, Forschungsinstitute, Krankenhäuser. Dort sind Objektträger Massenware mit hohem Durchsatz und werden gar nicht (in der Schachtel) so alt.

Hezrliche Grüße
Peter
 
Titel: Aw: Objektträger: Unbenutzt, aber nur haltbar bis 2015.
Beitrag von: Jakob_Wittmann in November 30, 2023, 20:40:26 NACHMITTAGS
Zitat von: Bob in November 30, 2023, 17:35:51 NACHMITTAGS
Zitat von: Jakob_Wittmann in November 30, 2023, 16:52:23 NACHMITTAGSEs gibt Objektträger und Deckgläser aus Duran (Markenname eines deutschen Herstellers für Borosilikatglas). Gar nicht wild teuer, aber die Mindestabnahme ist 1000 Stück.

Hallo Jakob,
diese Objektträger sind nur von Duran (Markenname), nicht aus Duran - leider. Sie sind aus Kalk-Natron-Glas aber trotzdem deutlich besser als die meisten anderen Objektträger, halten sich länger, sind temperaturbeständiger, aber eben doch kein Borosilikatglas. Vor dem Hintergrund der deutlichen Probleme mit den normalen Objektträgern wundert es mich, dass sich noch niemand der Aufgabe angenommen hat, ein wirtschaftliches Fertigungsverfahren für Borosilikatglas-Objektträger zu entwickeln, andere etwas schwierigere Dinge bekommt man ja auch hin.

Viele Grüße,

Bob




Danke Bob,

Das ist (,,von" nicht ,,aus" Duran) in der Tat etwas, das zu Irrtümern führen kann. Da man verständlicherweise beim Markennamen ,,Duran" – und dies auch noch bei angebotenen Produkten für ,,gläsernen" Laborbedarf – gleichsam selbstverständlich an eine Borosilikatglas-Ausführung glaubt ...

Wie auch immer: Ich habe

https://www.amazon.de/gp/product/B07ZYT3DJ6/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1 (https://www.amazon.de/gp/product/B07ZYT3DJ6/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1)

2 Objektträger aus Quarz bestellt, da ich einen relativ günstigen Anbieter gefunden habe. Kindische Neugierde oder so ähnlich ...  ;D  ;)  ;)


Mal sehen.  :-[

Liebe Grüße

Jakob