Mikro-Forum

Hallo zusammen,

beim Wiederaufleben eines alten Reichert Auflicht-Dik-Kondensors, ist mir bei einem Objektiv aufgefallen, dass der Dik-Effekt nicht homogen ist egal wie man das Nomarski-Prisma einstellt sowohl axial rauf und runter als auch lateral über die Länge des Prismas. Was ich dabei nicht verstehe, ist, dass dieses Objektiv (6,3/0,15) als kompatible gelistet wird bzw. gehörte zum ursprünglichen Lieferumfang dazu.
Um die Sache noch komplizierter zu machen, es handelt sich dabei um ein spannungsfreies Pol-Objektiv welche ja eigentlich bekannt sind gute Ergebnisse bei Dik zu erzielen.
Andere Objektive funktionieren mit dem Kondensor einwandfrei und erzeugen, nach Einstellung des Prismas, einen recht homogenen Dik-Effekt ohne Verlauf (siehe dazu die zwei unteren Beispiele).

Was nicht unerwähnt bleiben soll, ist, dass der verwendete Polarisator nicht original ist und nicht an der vorgesehene Stelle eingesetzt wird: Der original drehbarer Polarisatorschieber wird normalerweise direkt vor dem Umlenkspiegel eingesetzt. In meinem adaptierten Fall befinden sich noch Linsen und Blenden zwischen Polarisator und Umlenkspiegel. Die Leuchtfeld- und Aperturblende dürften kein Problem darstellen, bei den Linsen bin ich mir nicht so sicher auch wenn es mit anderen Objektive höherer Vergrößerungen funktioniert.

Könnte das die Ursache für das Problem sein?

Danke für jegliche Hilfe.
Viele Grüße,
Marcel

PS:Bilder sind auf die Schnelle durchs Okular geschossen.

Problemobjektiv:
Andere Objektive:
12,5er:
40er:

Hallo Marcel

Du hast auch mit dem 12,5er keine gleichmäßige Ausleuchtung, daher gibt es meiner Erfahrung nach ein Problem mit dem Beleuchtungsstrahlengang. Hast du keine Möglichkeit den POL-Schieber an der vorgesehenen Stelle zu positionieren.

Am Objektiv wird das Problem nicht liegen da die Ausleuchtung auch mit dem 12,5 nicht optimal ist.

Liebe Grüße

Gerhard

Hallo Gerhard,

danke für Deine Hilfe. Leider sind meine Augen nicht so sehr geschult um auf Anhieb hier ein Beleuchtungsunterschied zu sehen. Wenn ich mir das ganz genau und in Ruhe nochmal anschaue, erahne ich jedoch, dass die Mitte etwas heller ausgeleuchtet ist als die Ränder? Hattest Du das gemeint?

Könnte es eventuell daran liegen, dass die Objektive keine Plan-Objektive sind sondern einfache Achromate?

Vor der Aufnahme wurde die Glühwendel so gut wie möglich zentriert.
Mal sehen ob ich es weiter tunen kann, ansonsten muss ich mir was provisorisches basteln um einen Polarisator an der richtigen stelle zu platzieren.

Beste Grüße,
Marcel

Hallo,

aber das Problem, das hier geschildert wird, ist doch kein Ausleuchtungsproblem!?

Ich möchte auch gerne gelegentlich den Reichert Zeptopan AL-DIC ausprobieren, alle "Zutaten" schlummern in diversen "Ecken". Zetopan m it Analysator, Al-Illuminator und DIK-Einrichtung sind vorhanden, allerdings habe ich vermutlich keine kompatiblen Objektive...

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Marcel,

zur Klarstellung: Sprechen wir bei dem "alten" Reichert Auflicht-DIK von Zetopan oder vom Polyvar?

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Marcel,

ich halte das auch eher für ein Bias-Problem deines DIKs, bist du Dir sicher das der Original-Polarisator "nur" ein Pol-Filter war oder evtl. ein De Sénarmont-Kompensator (sprich Zirkular-Polarisator) oder sich im beleuchteten Strahlengang zusätzlich eine λ¼-Platte befand? Was passiert, wenn du dein Objektiv leicht drehst?
Bild oder Schema deines Aufbaus wäre sicher hilfreich.
Beste Grüße Stefan

Hallo zusammen,
danke für die Hilfestellungen!

Es handelt bei dem Reichert um ein altes Metapan. Entwicklungstechnisch liegt es irgendwo zwischen Zetopan und Uni-\ Polyvar und ähnelt vom Aufbau eher dem Polyvar Dik jedoch mit endlicher Optik. Die Tubuslänge bei der IK-Version liegt hier bei 210mm. Für EPI Hellfeld Dunkelfeld usw. gab es andere Illuminatoren mit unterschiedlichen Tubuslängen (190, 250mm usw.).
Der Aufbau sieht wie folgt aus:


Der fehlende drehbare Polarisator habe ich probehalber mal mit einem linearen Filter in Kreuzstellung in dem Filterschacht eingelegt ohne Änderung bei der Abbildung für das 6,3er Pol-Objektiv. Bei den anderen Objektiven ist weiterhin alles homogen geblieben.
Probehalber habe ich mal ein Zeiss 6,3er Objektiv für TL 160mm eingesetzt. Erstaunlicherweise war der Dik-Effekt recht homogen, mit deutlicher Verzerrung des Bildes wegen der falschen TL:


Bei Drehung des Pol-Objektivs ändert sich nichts an der Farbenaufspaltung oder deren Winkel.
Im Strahlengang befindet sich kein weiterer Schlitz für ein λ¼ Schieber. Ob der originale Schieber ein De Sénarmont-Kompensator war, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Wenn ich jedoch das Grundkonzept richtig verstanden habe, wurden De Sénarmont-Kompensatoren nur dann bei Auflicht-Dik-Aufbauten genutzt die ein fixes nicht variables Nomarski-Prisma verwendeten um die Retardation einzustellen. Hier wird jedoch ein variables Prisma (axial und lateral) genutzt.
Ich werde trotzdem mal mit einem Zirkular-Polarisator oder evtl. auch mit separatem λ¼-Plättchen + linearen Polfilter mit unterschiedlichen Winkeln experimentieren.

Eine weitere Möglichkeit wäre natürlich auch vorstellbar, dass ausgerechnet dieses 6,3er Pol-Objektiv eben nicht mit dem AL-Dik kompatible und nur für Hellfeld- oder Polanwendungen gedacht war, welche mit dem AL-DIK-Illuminator ja auch machbar sind wenn man das Nomarski-Prisma aus dem Strahlengang entfernt. Hier ist die Abbildungsleistung des kleinen Objektivs tadellos.

Viele Grüße,
Marcel

Hallo Marcel,

Du hast mir indirekt auf geholfen. Dank Deines Bildes erinnerte ich mich an dieses Mikroskop, das ich mal mit einem Konvolut unvollständig und ziemlich ranzig erhalten hatte und das quasi komplett aus meinem Blickfeld verschwunden war, quasi in einer "Schrottecke". Gestern habe ich es aus Untiefen hervorgekramt und siehe da: Ein vollständiger Objektivsatz der "np"-Objektive war noch daran! Die kann ich kann wohl an meinem Zetopan verwenden, das ich - wenn ich etwas mehr Zeit habe - Auflicht-DIC-mäßig zusammenstellen möchte. Bislang fehlen mir nämlich genau diese Obejtkive!

Herzliche Grüße
Peter

Hallo Peter,
das freut mich, dass ich Dir indirekt helfen konnte. :)  Mir wurde schon aus den nicht allzu fernen Witten berichtet, dass sich Unmengen an Schätze bei Dir tummeln. Falls Du Deine Reichert-Schrottecke entsorgen möchtes, lass es mich bitte wissen. Du benötigst bestimmt noch Platz für andere hochwertigere Sachen. ;D

Ob die Tubuslänge Deiner np-Objektive mit dem Zeotpan harmonieren, müsstest Du dann noch prüfen. Reichert hat ja einen regelrechten Tubuslängenzoo im Programm gehabt.
Interessante Infos gab es mal hierzu im englischsprachigem Forum:
https://www.microbehunter.com/microscopy-forum/viewtopic.php?t=4535 (https://www.microbehunter.com/microscopy-forum/viewtopic.php?t=4535)

Beste Grüße,
Marcel
     

Hallo Marcel,

so so - was man also in Witten so spricht....Ts ts ts...

Bzgl Tubuslänge: Danke für den (leider unerfreulichen) Hinweis. Ich habe gerade nachgeschaut, es sind 210 mm Objektive und die das Zetopan müssten es 190 mm Objektive sein. Hgrmpf! Na ja, mal ausprobieren, vielleicht funktioniert es trotzdem.

Ich hatte jetzt zunächst gar nicht danach geschaut, weil ich mir nicht vorstellen konnte, dass sie sogar für zwei unterschiedlichen AL-Illuminatoren am Zetopan (Einzelaufnahme und Revolver) verschiedene Tubuslängen hatten. Aber so ist es! Die 210er (die auch zu deinem Mikroskop gehören) würden an den AL-Revolver-Illuminator des Zetopan passen, die 190er an den Illuiminator mit Einzelaufnahme, den ich am Zetopan habe und für den ich auch die AL-DIK-Einrichtung besitze.


Ja, der Tubuslängen-Zoo bei Reichert ist nicht wirklich erfreulich.

;-) Grüße
Peter

Hallo,
zwar halten sich meine AL-Dik -Erfahrungen in Grenzen, aber wenn ich mir den IF-Farbverlauf deines Problemobjektivs ansehe und mit den anderen Bildern vergleiche sehe ich auch bei diesen, wie wohl auch Gerhard und du selbst, einen Gradienten. Mir scheint, dass das beleuchtete Prismas nicht in Deckung mit dem abgebildeten Prisma ist. Da es ja nun ein und dasselbe Prisma ist, könnte es entweder an der Zentrierung des Objektivs liegen, oder, da ja der IF-Verlauf auch bei den anderen Objektiven sichtbar ist, an der Justage des beleuchtenden Sytems / Teilerspiegels  liegen.
Was sagt denn der Blick durch Hilfsmikroskop /Bertrandlinse?
Wenn ich es richtig verstanden habe, hast Du den Ersatz-Polarisator nach hinten an die Lichtquelle verlegt, weshalb nun Linsen und Blenden zw. Polarisator und Teilerspiegel sind, oder? Kannst Du das Prisma herausziehen (?) um zu sehen ob du völlige Auslöschung bekommst?
Beste Grüße Stefan

Hallo zusammen,

dank einer sehr ausführlichen PN mit einem detaillierten Lösungsansatz von Martin/vonsth hier aus dem Forum, wurde das Problem lokalisiert.

Das Reichert 6,3 np Pol Objektiv ist schlicht und ergreifend nicht kompatible mit dem AL-DIK des Mikroskops. Auch wenn die Tubuslänge zwar passt, liegt es hauptsächlich an der Bauweise des Objektivs welche eine positive Pupillenlage 2 bis 3 cm richtung Prisma abbildet. Um jedoch einen homogenen DIK-Effekt zu erzeugen, muss die Brennweitenebene des eingesetzten Objektivs eine gewisse vorgegebene Distanz zum Prisma haben. Hier reichte auch nicht die variable Einstellungsdistanz des Nomarski-Prismas um den Unterschied auszugleichen. Verglichen hierzu hatte das normale 6,3er Objektiv, wie alle weiteren kompatiblen Objektive auch, eine negative Pupillenlage innerhalb des Objektivgehäuses.
Um Martins ursprüngliche Vermutung zu verifizieren, schraubte ich das Objektiv ab und entfernte es peu à peu mit der Hand vom Revolver bei gleichzeitigen Versuch den Fokus zu erhalten (Fummelige Angelegenheit). Bei einem Abstand von ca. 2 bis 3 cm vom Revolver, wurden die einzelnen Farben des Interferenzmusters immer breiter und flächiger, bis nur noch eine Farbe übrig war, also gewissermaßen Homogenität. Daraufhin wurde ein 3 cm langer RMS-Extender gedruckt mit dem dann ein homogener Hintergrund erzeugt werden konnte:


Selbstverständlich ist das Bild unterirdisch da ja weder Tubuslänge noch sonst was eingehalten wurde.

Nach zusätzlicher Recherche in den Reichert-Unterlagen wurde dann auch nochmal der Verdacht bestätigt, dass die np-Objektive (zumindest das 6,3er) nicht für den AL-DIK des Metapans konzipiert wurden.
Denn hier werden nur eine Reihe SPL-Objektive gelistet:


Warum ich das vermischt hatte, lag wohl daran, dass ich auch Reichert-Dokumente vom Zetopan studiert hatte bei denen sehr wohl np-Objektive für AL-DIK gelistet wurden:


Das Zetopan hingegen besitzt ja einen gänzlich anderen Illuminator mit Objektiv-Einzelaufnahme. Das könnte für Dich, Peter, eine erfreuliche Nachricht bzgl. Deines IK-Aufbaus des Zetopans bedeuten. (https://www.mikroskopie-forum.de/Themes/default/images/post/thumbup.png)

Nochmals herzlichen Dank an Alle für die Hilfe, insbesondere Martin für seine ausführlichen PNs!

Beste Grüße,
Marcel

Hallo Marcel und alle,
Glückwunsch zu der schönen Umsetzung, auch wenn es natürlich schade ist, dass man das Objektiv nicht konfokal und korrekt abbildend an Deinem Mikroskop im DIC betreiben kann. (Vielleicht such ja jemand so eins und möchte mit Dir tauschen).
Und herzlichen Dank fürs ausprobieren! Denn ich hatte gerätselt, ob man mit derselben Grund-Methode, aber nun unter Verschieben entlang der opt. Achse eines (unbekannten) Nomarski-Prismas dessen Fokallänge gut messen kann und mir scheint das nun sehr erfolgversprechend.
viele Grüße
Martin