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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: anne in Dezember 07, 2023, 19:25:27 NACHMITTAGS

Titel: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: anne in Dezember 07, 2023, 19:25:27 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
ich habe den Bodensatz meiner Probe aus dem Sommerurlaub, Nordsee abgesucht und dabei eine seltsame Form gefunden.
Irgendwie wie eine Actinoptychus splendens, aber eben doch nicht so richtig. Etwas gewölbter, nicht so  kompakt, fragiler. Da ich sowieso gerade am Darax testen bin, habe ich die Form eingebettet und dann auch fotografiert.
Rene hat mir dann geholfen, nachdem alle Suche in der Literatur vergebens war.
Er sagte mir es handelt sich vermutlich um eine Erstlingszelle (initial cell) von Actinoptychus splendens. Diese bilden sich aus den Auxosporen nach der sexuellen Fortpflanzung von Diatomeen.
Danke Rene, Du hast wieder einmal meinen Horizont erweitert.
Gleichzeitig habe ich das 63er Zeiss Planapo mit dem 100 DIC Prisma von Olympus getestet, eigentlich ganz gut.

1.Bild: kompletter Stack Erstlingszelle
2.Bild: "halber" Stack Erstlingszelle
3.Bild: Phasenkontrast Erstlingszelle
4.Bild: Phasenkontrast "normale" Schale Actinoptychus splendens

63-1.jpg

63-1a.jpg

63ph-1a.jpg

63ph-2.jpg

lg
anne
 
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: nixo2 in Dezember 07, 2023, 20:49:47 NACHMITTAGS
Hallo Anne, tolle Bilder und Informationen. Dass es einen Unterschied in der Erscheinungsform ausmacht, war mir bislang nicht bekannt. Danke fürs zeigen!
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: Beatsy in Dezember 07, 2023, 21:49:46 NACHMITTAGS
Wonderful images Anne. The phase contrast ones in particular.

That's interesting that the form is a first-generation after sexual reproduction. Over the years I've found 5 or 6 like that, just fragile shadows of what they should be. They were different species and all fairly large forms. I thought (guessed) they'd grown in silica-poor conditions, but I like your explanation better  :)

Cheers
Beats
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: Gerd Schmahl in Dezember 07, 2023, 21:50:57 NACHMITTAGS
Liebe Anne,
schön! Danke!
Gerd
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: Manfred Melcher in Dezember 08, 2023, 00:20:52 VORMITTAG
Liebe Anne, da zeigst Du uns wieder Bilder mit maximaler Auflösung. Besonders hilfreich finde ich Bild 2 mit dem Teilstack. Es ist die einzige Aufnahme, bei der man sich die Wölbung der Schale vorstellen kann. Die durchgestackten Aufnahmen sind alle glattgebügelt. Ich denke manchmal wären zwei Aufnahmen in verschiedenen Schärfenebenen aufschlussreicher als ein Komplettstack. Ist aber nur meine Meinung.

Liebe Grüße
Manfred
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: Siegfried in Dezember 08, 2023, 06:35:31 VORMITTAG
Liebe Anne,
möchte mich Manfred und den anderen voll und ganz anschließen. Ein klasse Bericht. 8)
Die Ebenenaufnahmen bringen auf alle Fälle mehr Information. Muß mich da auch an die Nase fassen, mit meinen immer so starren Stack's. Die Erstlingszelle, ist doch die, welche auf der Grafik mit dem roten Pfeil gekennzeichnet ist?
Grafik aus
https://www1.biologie.uni-hamburg.de/b-online/d44/44d.htm

Erstlingszelle.jpg

     lg von Sigi
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: Gerald in Dezember 08, 2023, 09:35:13 VORMITTAG
Hallo Anne,
vielen Dank für die schönen Bilder. Ich gehe mal davon aus, dass Du ein Olympus-Mik hast und daran das 63er Zeiss Planapo geschraubt hast?

Viele Grüße.

Gerald
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: anne in Dezember 08, 2023, 13:24:53 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
danke für die vielen Rückmeldungen. So ein Fund hat mich seit langem wieder einmal zum Fotografieren motiviert.
Das "Glattbügeln" empfinde ich immer mehr als demotivierenden Faktor beim Fotografieren von Diatomeen. Seit ich diese durch ein recht gutes Stereomikroskop betrachte zum Auslesen, kann ich mit den 2 D Eindrücken nur noch schwer leben. Olli und Michel sind mit ihrer COl Beleuchtung aber auf einem sehr sehr guten Weg und lösen das Problem wirklich nahezu perfekt.
Sigi, die Darstellung der sexuellen Fortpflanzung dürfte stimmen, es ist aber auch in Wikipedia recht gut dargestellt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Diatom#Life_cycle

Hallo Gerald,
ich freue mich Dich als seltenen Gast hier zu sehen.
Ja ich habe ein Vanox, verwende BH2 Komponenten. Das Prisma ist für das DPlanApo 100 im DIC Kondensor. Das Zeiss ist ein 63 Planapo PH3. Das Olympus 60er SPlanApo funktioniert bei mir weder mit dem 40er noch mit dem 100 er Olympus Prisma, daher war dies ein schöne Überraschung. Nun kann ich diesen Vergrößerungsbereich auch im DIC abdecken.

lg
anne
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: Rene in Dezember 08, 2023, 14:12:28 NACHMITTAGS
Zitat von: anne in Dezember 08, 2023, 13:24:53 NACHMITTAGSDas "Glattbügeln" empfinde ich immer mehr als demotivierenden Faktor beim Fotografieren von Diatomeen.


Und dann liegt so eine Kieselschale in meinem Präparat immer so, dass ich nur von oben sehen kann  :( .

Aber Stacking-Software kann manchmal erstaunlich erfolgreiche Einblicke in die 3D-Struktur zeigen:
, aus der entsprechenden Diskussion  https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=45553 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=45553)

Zitat von: anne in Dezember 08, 2023, 13:24:53 NACHMITTAGSOlli und Michel sind mit ihrer COl Beleuchtung aber auf einem sehr sehr guten Weg und lösen das Problem wirklich nahezu perfekt.

Habe ich einen Link verpasst, Anne?

Grüße, René

Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: bernd552 in Dezember 08, 2023, 16:11:18 NACHMITTAGS
Liebe Anne,

.... was du da wieder für plastische Hammerbilder raushaust, unglaublich. Ich sehe beim 2. Bild die 3D Struktur ganz deutlich.

LG
Bernd
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: Gerald in Dezember 08, 2023, 21:32:12 NACHMITTAGS
Hallo Anne,

Danke für die Erklärung. Ich hatte gedacht Du hättest ein Axioskop, aber da habe ich mich wohl geirrt. Ich freue mich immer über Deine Bilder.

Viele Grüße.

Gerald
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: anne in Dezember 09, 2023, 17:49:15 NACHMITTAGS
Hallo Rene,
in dem Newport Thread wenden Olli und Michael unterschiedliche Beleuchtungen, die ich mit COL in Verbindung bringe an. Die räumliche Wirkung finde ich immer sehr gelungen.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=46909.0

Es handelt sich allerdings immer um Diatomeen die noch nicht eingedeckt sind.
lg
anne
Titel: Aw: Erstlingszelle Actinoptychus splendens
Beitrag von: Rene in Dezember 09, 2023, 20:26:36 NACHMITTAGS
Ah ja, danke Anne. Das richtige Motiv kann den räumlichen Eindruck durchaus verstärken.

Viele Grüße, René