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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: ChristianS in Januar 06, 2024, 11:55:25 VORMITTAG

Titel: Umgang mit Klappkondensor
Beitrag von: ChristianS in Januar 06, 2024, 11:55:25 VORMITTAG
Hallo!

ich arbeite damit nun schon eine Weile aber oft nach Gefühl und aus dem Bauch raus. Ich hätte deshalb eine Reihe von Fragen:

Wann ist der Klappkondensor wirklich nötig? Wenn ich das 4-er oder 10-er Objektiv verwende sehe ich da keinen großen Unterschied. Bei höheren Vergrößerungen verwende ich ihn eher.

Bildschärfe? Wenn ich den Kondensor umklappe stört das doch eher. Ich erhalte zwar mehr Licht aber die Schärfe geht doch verloren! Abhilfe kann ich mir höchstens verschaffen indem ich die Höhe verstelle.

Wann lohnt es sich einen Kondensorkopf zu wechseln?

Immersion? In der Mikrofibel steht dass man bei einer Apertur von 0,9 oder kleiner von einer Immersion absehen sollte. Das wäre bei mir der Fall. Welche Vorteile hätte ich denn den Kondensor zu immergieren? Ist mir nicht ganz klar....

Danke für jede Antwort auf die vielen Fragen!
Titel: Aw: Umgang mit Klappkondensor
Beitrag von: Peter V. in Januar 06, 2024, 12:20:49 NACHMITTAGS
Hallo Christian,

Deine Aussagen erstaunen mich in höchsten Maße  ::) 

Die Klapplinse bleibt ausgeschwenkt, wenn man niedrig vergrößernde niedrigaperturige Objektive voll ausleuchten möchte (bis etwa 10fach. Dabei leidet allerdings zum Beispiel die Farbbrillanz deutlich.
Ab üblicherweise 10x wird die Klapplinse eingeschwenkt. Dabei verbessert sich der Bildeindruck deutlich(!). Dass es "unschärfer" wird, habe ich noch nie gesehen und auch noch nie gehört. Und das Umklappen stört Dich? Dann musst Du Dir wohl doch einen Axio Imager oder ein ähnliches Mikroskop kaufen, da funktioniert das Unklappen sicher beim Wechsel des Objektivs vollautomatisch und motorisch.
Sei mir nicht nöse, aber manchmal habe ich den Eindruck, dass Du Probleme suchst oder siehst, wo keine sind. Das Orthoplan ist ein Top-Mikroskop und zudem noch sehr einfach zu bedienen.

Hast Du eigentlich mal die Bedienungsanleitung zum Orthoplan gelesen?

https://www.microscopia.de/WebRoot/Store28/Shops/91351031/6082/B670/39EE/7001/4F9F/0A0C/6D0F/4AAA/Orthoplan-BDA-deutsch.pdf (Seite 11)

Den 0.9er Kondensor darfst Du auf keinen Fall immergieren, es würde ihn (bzw. den Kondensorkopf) zerstören und es ist auch sinnfrei.
Immergieren kann man Kondensoren, wenn man mit entsprechenden Objektivaperturen (zum Beispiel beim 100er Ölobjektiv) arbeitet, dann benötigt man aber auch eine immergierbare 1.25 Frontlinse. Aber in der Praxis macht das kaum jemand.

Vergiss das Immergieren des Kondensors! Ich vermute, dass nicht einmal 1 Prozent der Mikroskopiker ihren (selbst dafür geeigneten) Kondensor auch bei der Verwendung hochaperturiger Objektive immergieren, außer sie arbeiten im Highend-Bereich der Auflösung und wollen das Letzte aus ihrem Immersionsobjektiv herausholen und damit die lästige Ölpanscherei des Kondensors in Kauf nehmen.


Herzliche Grüße
Peter
Titel: Aw: Umgang mit Klappkondensor
Beitrag von: Aljoscha in Januar 06, 2024, 12:32:51 NACHMITTAGS
Zitat von: ChristianS in Januar 06, 2024, 11:55:25 VORMITTAGBildschärfe? Wenn ich den Kondensor umklappe stört das doch eher. Ich erhalte zwar mehr Licht aber die Schärfe geht doch verloren! Abhilfe kann ich mir höchstens verschaffen indem ich die Höhe verstelle.


Hallo Christian,

Der Kondensor bleibt auf der richtigen Höhe. Wenn Du bei eingeschwenkter Frontlinse mehr Tiefenschärfe und Kontrast willst, ziehst Du die Aperturblende etwas zu. Übertreibst Du das, kostet es Auflösung und Brillanz.

Viele Grüße

Alexander
Titel: Aw: Umgang mit Klappkondensor
Beitrag von: ChristianS in Januar 06, 2024, 12:48:36 NACHMITTAGS
Kann sein, dass ich manches noch falsch verstehe und meine Aussagen unklar sind. Mein Eindruck war lediglich, dass ich beim Umklappen plötzlich mehr Licht erhalte und ich deshalb nichts mehr sehe. Ich kann auf verschiedenen Wegen die Helligkeit reduzieren (Spannung der Leuchtquelle reduzieren, Blende schließen, Kondensorabstand vergrößern)

Welche Variante ich wähle bleibt dann mir überlassen, ich werde da wohl noch mehr Erfahrungswerte sammeln müssen...
Titel: Aw: Umgang mit Klappkondensor
Beitrag von: Peter V. in Januar 06, 2024, 13:11:16 NACHMITTAGS
Hallo Christian,

natürlich muss man manche Einstellung induviduell anpassen, aber ich denke, dass Du Dich einfach noch einmal mit den absoluten Grundlagen der Bedienung eines Mikroskop beschäftigen müsstest.

Grudnsätzlich regelt man die "Helligkeit" aber n i c h t durch Absenken des Kondensors oder Schließen der Aperturblende, sondern durch Verstellung der Lampenspannung. Die Kondensorblende sollte soweit geschlossen werden, dass das Bild scharf und kontrastreich ist. Aber nicht so weit, dass Artefakte auftreten (die man als Anfänger vielleicht subjektiv als Zunahme der Schärfe positiv empfinden kann). Ganz grob kann man sich daran orientieren, dass die Aperturblende so weit zugezogen werden sollte, dass sie das äußere Drittel des ausgeleuchteten Fläche bedekt. Das siehst Du, wenn Du ohne Okular in das Tubusrohr schaust. Üblicherweise macht man das aber "nach Gefühl".
Das alles gilt nicht nur für das Orthoplan, sondern j e d e s Mikroskop!

Ich denke, dass Du mehr Freude an Deinem Mikroskop hättest, wenn Du mal ein Treffen einer mikroskopischen Vereinigung besuchen und Dir die Bedienung des Mikroskppes von Grund auf erklären lassen würdest.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Aw: Umgang mit Klappkondensor
Beitrag von: Peter Reil in Januar 06, 2024, 14:11:43 NACHMITTAGS
Zitat von: ChristianS in Januar 06, 2024, 12:48:36 NACHMITTAGSMein Eindruck war lediglich, dass ich beim Umklappen plötzlich mehr Licht erhalte und ich deshalb nichts mehr sehe. Ich kann auf verschiedenen Wegen die Helligkeit reduzieren (Spannung der Leuchtquelle reduzieren, Blende schließen, Kondensorabstand vergrößern)

Hallo Christian,

der Eindruck mit mehr Licht ist richtig. Deshalb reduziert man die Helligkeit mit dem Dimmer.
Die Blende wird man nach Geschmack ein wenig schließen, weil sonst die Apertur zu hoch ist.
Der Kondensorabstand bleibt gleich!

Als einfache Regel:
- Kondensor fast ganz oben, da bleibt er.
- Hell/Dunkel mit der Lichtregelung
- Auflösung/Kontrast mit der Blende

Freundliche Grüße
Peter
Titel: Aw: Umgang mit Klappkondensor
Beitrag von: ChristianS in Januar 06, 2024, 14:38:32 NACHMITTAGS
Tja, mir sind wohl doch noch zu viele Grundlagen nicht klar. Werde wie Peter empfiehlt noch einen Kurs buchen und weiter Erfahrung sammeln. Danke soweit.
Titel: Aw: Umgang mit Klappkondensor
Beitrag von: Peter Reil in Januar 06, 2024, 15:04:53 NACHMITTAGS
Hallo Christian,

in der aktuellen Ausgabe der Südwestdeutschen Pilzrundschau ist gerade ein Artiekl erschienen, der für dich vielleicht hilfreich sein kann: Pilzmikroskopie – Teil 3: Die Handhabung des Mikroskops
Da werden gerade diese Dinge behandelt und mit Beispielbildern unterlegt.

Einfach mal bei https://www.pilzfreun.de/ nach dem aktuellen Heft anfragen.

Freundliche Grüße
Peter