Hallo Forum,
ich habe in einer Teichprobe, mit Seerosenblättern, von Wolfgang (liftboy) folgendes gefunden.
Weder Wolfgang noch ich wissen was es ist.
Kann uns jemand weiterhelfen?
Herzlichen Dank für eure Hilfe.
Lieben Gruß Jochen
Hallo,
Sind das vielleicht Pollen? Größe passt.
Grüße
Peter
Hallo Peter,
an Pollen hatten wir auch schon gedacht.
Es sieht nach Monocolpat (eine Spalte) aus.
Wir hatten diese Einordnung aber nach Gefühl wieder verworfen.
Pollen der Seerose (Nymphaea) sind Monoportae (eine Pore).
Lieben Gruß
Jochen
Hallo,
wenn ich den Gedanken einer Polle (Monocolpat Größe ca. 30 -40 µm) weiter verfolge,
lande ich bei der Gattung Allium, Lauchgewächs. (Beug Seite 110).
Meine Frage an Wolfgang (liftboy): Kann es sein das die Pollen eines Lauchgewächses
in die Teichprobe gekommen ist, weil z.B. Bärlauch in der Nähe des Teiches wächst?
Liebe Grüße Jochen
Hallo,
Es bleibt spannend.
Teich, Lehm und Bärlauch ergibt natürlich soweit Sinn.
Grüße
Peter
Sodele!
Jetzt gibs "Speck" :-)
Die hier stehende Probe "Seerose" wurde noch mal unter die Lupe genommen. Nun das Ergebnis:
@ Jochen
Das was Du da hast, ist tatsächlich die Seerosenprobe und ich habe auch wirklich die gleichen "Ufos" wie Du gefunden.
Bilder häng ich dran. Auf Verdacht meine Pollendatenbank durchforstet und mit dem Teichbewuchs abgegelichen.
Am Teich wächst:
Hahnenfuß(möglich), Thymian(fällt raus), Knöterich(fällt raus), Salbei(möglich), Krokus(fällt raus), Apfel(möglich, Mädesüß(möglich), Kerbel(möglich), Scharbockskraut(fällt raus), Seerose(das könnte es sein! Der Pollen bildet Klumpen). Immerhin gab es eine reichliche Blüte! Das letzte Bild zeigt einen Blattrest mit den aufliegenden Pollen.
Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
ich habe PalDat und den "Beug" zurate gezogen und folgendes festgestellt:
Hahnenfuß Ranunculus ist Tricolpatae also 3 Spalten;
Salbei Salvia ist Stephanocolpatae also viele Spalten und Poren;
Apfel Malus ist Tricolporoidatae also 3 Spalten und 3 Poren;
Mädesüß Filipendula ist Tricolporatae also 3 Spalten und 3 Poren;
Kerbel Anthriscus ist Tricolporatae also 3 Spalten und 3 Poren:
unser UFO zeigt aber nur eine Spalte, mit viel Wohlwollen auch noch eine Pore.
Seerosepollen haben aber keine Spalten sondern nur eine Pore, soweit ich feststellen konnte.
Wir können können mit unserer Suche total daneben liegen.
Lieben Gruß Jochen
Hallo Jochen,
man darf aber auch nicht vergessen: was wir da betrachten ist im Endeffekt eine "Moorleiche"! Die Probe ist vom letzten Herbst. Da verändert sich schon einiges im Aussehen; wir werden ja auch nicht mehr schöner :-))
Grüße
Wolfgang
seerosenpollen
Hallo,
Könnten das einfach nicht Stomata sein? Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Rolf,
unsere UFO's treten ungeordnet in einer Gruppe auf.
Das kann ich mir bei Spaltöffnungen nicht vorstellen.
Spaltöffnungen liegen in einem Zellmuster (siehe Foto) eingebettet.
Ich kann bei uns kein solches Zellmuster, oder Reste davon, erkennen.
Lieben Gruß Jochen
Hallo Jochen,
recht hast Du! Dann sollten wenigstens Reste der benachbarten Zellen dranhängen. Ich ba mittlerweile alles durch; ich find nix passendes :-(
Grüße
Wolfgang
Hallo Jochen,
ZitatSpaltöffnungen liegen in einem Zellmuster (siehe Foto) eingebettet.
Ich kann bei uns kein solches Zellmuster, oder Reste davon, erkennen.
Ja, es stimmt das Stomata normal in einem Muster liegen. Aber das material in deine Probe ist verfallen, ich kann mich vorstellen das da die Muster nicht mehr so intakt sind. Kommen diese Objekte auch isoliert vor? Denn auf deine Fotos sehe ich im Hintergrund Gewebereste. Beste Grüsse,
@Wolfgang
ZitatDann sollten wenigstens Reste der benachbarten Zellen dranhängen
Ich habe in deinem Bild ein Paar Pfeilen eingefügt. Die mit ¨S" angegeben Objekte sehen verdächtig ähnlich aus wie Stomata. Auch kann man in dem Bild gut die Zellen vom Gewebereste erkennen. Beste Grüsse,
Rolf
Rolf
Hallo erstmal,
jetzt will ich´s wissen!
Morgen geht´s an den Teich, ein frisches Blatt holen. Dann folgt der Vergleich mit den Resten eines alten Blattes. Mal sehen....
Grüße
Wolfgang
Sodele, das Wetter ist mies, also erstmal die "uralt-Probe" durchgesehen. Und siehe da: An den Blattresten nichts von unserem "Ufo" zu finden. Die Bilder dazu häng ich dran.
Und nun die Überraschung:
Im "Schmodder" fand sich neben reichlich Rotatoria sp. unser "Ufo" wieder; Fotos anbei:
Noch etwas Text hinterher:
Die letzte Aufnahme entstand mit einem 60x Achro und zeigt doch sehr schön, dass eigentlich auf dem Spalt von allen Objekten ein kugelförmiges Etwas angelagert/angewachsen ist.
Nach Pollen sieht das auch nicht so richtig aus.
Mögen sich die Experten die Zähne ausbeißen :-)
Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
Das sieht in der Tat merkwürdig aus, das mit dem runden Ding. In deine Bilder liegen die offenbar auch isoliert. Stomata können wir jetzt vergessen. Auch diese Probe sieht verfallen aus. Hast du kein frisches Blatt? Beste Grüsse,
Rolf
Hallo Wolfgang,
sind die kreisrunden Dinger in oder außen an den UMOs? Könnten das Gasbläschen sein? Es gibt auch Pilze, die sich auf den Verzehr von ins Wasser gefallenen Pollen spezialisiert haben. Bei Kiefer-Pollen sieht es dann so aus:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures009/232484_57902434.jpg)
LG Gerd
Hallo erstmal,
wir nähern uns der Sache ;-)
Wie´s aussieht, hat Rolf doch recht.
Heute ein ganz frisches Blatt geerntet, und siehe da... das kommt einem doch bekannt vor. Ich bitte die schlechte Qualität zu entschuldigen, aber das ist dickes und dichtes Material. Ich hab mal Quetschpräparate als Dauerpräparate in Hydromatrix gemacht; die müssen aber noch aushärten.
Hier erstmal die Schnappschüsse:
Es wird langsam spannend:
gemäß Wikipedia handelt es sich hier nicht um Stomata sondern um Hydropoten!
Zitat"im mikroskopischen Bild erkennt man, dass es sich um vorgewölbte Zellen handelt, die in die wasserseitige Epidermis des Blattes eingebettet sind"
Vielleicht hilft uns diese Erkenntnis ja weiter ;-)
Grüße
Wolfgang
Hallo Wolfgang,
was Du fotografiert hast, ist das die Blattunterseite oder oben?
LG Gerd
Hallo Gerd,
hab ich natürlich nicht aufgepasst, aber nach genauer Betrachtung des im Teich befindlichen "Originales" müsste das die Unterseite sein. Nach Einbettung in Hydromatrix hat sich das Aussehen allerdings verändert; werd´s nochmal klassisch mit Euparal versuchen.
Grüße
Wolfgang