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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Peter V. in Mai 21, 2024, 17:07:20 NACHMITTAGS

Titel: Viergeißeliger Falgellat
Beitrag von: Peter V. in Mai 21, 2024, 17:07:20 NACHMITTAGS
Hallo,

worum könnte es sich bei diesem viergeißeligen Flagellaten, Größe ca. 24 Mikrometer, handeln? Ich dachte erst an Carteria, aber so richtig passt das auch nicht.

Herzliche Grüße
Peter
Flag2.jpgFlag1.jpg
Titel: Aw: Viergeißeliger Falgellat
Beitrag von: Apochromat in Mai 21, 2024, 19:24:54 NACHMITTAGS
Hallo Peter,

Carteria ist wohl richtig (die Geißelhaltung ist dafür typisch), aber man muss hier um zur Art gelangen zu können, noch mehr über den Feinbau Deiner Zellen wissen. Wie z.B. Anzahl der Stärkebildungszentren (Pyrenoide) etc. Deine Zelle war auch schon stark gequetscht, sodass man die Chloroplastenform nicht mehr feststellen kann. Und im zweiten Bild werden die Geißeln schon eingeschmolzen. Also immer Bilder von der ungestörten, freischwimmenden Form und an Deckglasunterseite sitzendem Flagellaten machen. Das ist oft mühselig und gelingt ja auch oft nicht.

Auch die Gattung Collodyction sieht Deinem Quetschpräparat sehr ähnlich. Die haben aber meist so kleine "warzenförmige" Kugeln in der Zellmembran und sind hinten auch oft gefurcht.

Ein anderer sehr schöner und dabei gar nicht so seltener Organismus, den man häufiger in abgestandenem Regenwasser, das sich in Tontöpfen im Freiland angesammelt hat, finden kann, ist die von Heinrich Skuja beschriebene 2- geißelige Gattung Aulacomonas (die habe ich öfters bei mir im Garten). Dieser schöne Flagellat sieht exakt so aus wie von Skuja gezeichnet.

Leider hat Skuja häufiger einmal Einzelheiten in den Zeichnungen stilisiert, z.B geschlängelt abgebildete Schwimmgeißeln, auch bei Arten, die das so nicht zeigen. Oder die Lage und Form der Zellkerne immer kugelig und irgendwo in der Zelle abgebildet. Da er auch Einiges "aus dem Gedächtnis" zeichnete, lag er dann und wann mit den Proportionen etwas falsch. Trotzdem war Skuja immer neben Adolf Pascher (sein sehr klarer Stil ist auch in dem Melkonian- Linne von Berg- Buch kopiert worden), Hanus Ettl und Karl Belar mein liebster Zeichner. Alle Zeichnungen von Heinrichs Leonhards Skuja (das ist sein korrekt geschriebener Name) sind im Botanischen Institut der Universität Uppsala aufbewahrt und können vor Ort studiert werden.

LG
Michael

NACHTRAG: Skuja hat 1948 auch eine viergeißelige Gattung Tetramastix nov. gen. Skuja 1948 mit der einzigen Art Tetramastix globosa beschrieben. Die käme auch noch in Frage. Da ist allerding die Geißelhaltung anders gezeichnet, nämlich gerade- gestreckt. Und das ist für Carteria untypisch. Aber wie gesagt, man bräuchte hier noch mehr Bildmaterial.

Hier noch die Abbildungen dazu:

(https://www2.pic-upload.de/img/37365341/Tetramastix_globosa_1.jpg)

(https://www2.pic-upload.de/thumb/37365342/Tetramastix_globosa_2.jpg)





Titel: Aw: Viergeißeliger Falgellat
Beitrag von: Apochromat in Mai 21, 2024, 20:37:42 NACHMITTAGS
Hallo Global Moderator,

ich habe Dir die Original- Tafelbilder von Collodyction aus dem Skuja abfotografiert.

Hier die Kopie aus dem Ettl (Süßwasserflora Bd. 9, Chlorophyta I, Phytomonadina), da ich diesen Skuja- Band nicht einscannen möchte:

(https://www2.pic-upload.de/img/37364970/Collodyction_triciliatum_1.jpg)

Wenn man googelt kommt man bei den Flagellaten meist auf die in den Einzelheiten, also auf Artniveau schreckliche Taxonomie von Tom Cavalier- Smith. Der hatte aber bei den Flagellaten- Gruppen selbst keine taxonomische Erfahrung und war da ein reiner "Schreibtischtäter". Informationen holte er sich dann von "Dritten". Im Großen hatte er aber auch oft Recht. Leider hat er sich dann zu häufig auf das Gattungs- und Artniveau "herunterbegeben". Und da lag er dann (jedenfalls bei den Gruppen, die ich ganz gut kenne) oft daneben.

LG
Michael
Titel: Aw: Viergeißeliger Falgellat
Beitrag von: Apochromat in Mai 21, 2024, 22:34:27 NACHMITTAGS
Zusatzfrage: Wurden Bild 1 und 2 mit dem gleichen Objektiv/ Mikroskop angefertigt?

Die sehen von der Farbkorrektur verschieden aus.

LG
Michael
Titel: Aw: Viergeißeliger Falgellat
Beitrag von: Peter V. in Mai 21, 2024, 23:01:03 NACHMITTAGS
Lieber Michael,

Danke für die Infos.

ZitatZusatzfrage: Wurden Bild 1 und 2 mit dem gleichen Objektiv/ Mikroskop angefertigt?

Klar, dass Du das merkst  ;)

Das erste Bild ist mit einem HCX PL Apo 1.32 aufgenommen, das zweite Bild mit einem HC PL Fluotar (Apertur 1.3 oder 1.32, das weiß ich gerade nicht).

Herzliche Grüße
Peter


Titel: Aw: Viergeißeliger Falgellat
Beitrag von: Apochromat in Mai 26, 2024, 10:15:23 VORMITTAG
Hallo Peter,

ich habe jetzt noch einmal meine Literatur zur Gattung Collodyction durchgeschaut und über das Freßverhalten gelesen. Da in Deinem Flagellaten auch bereits rotgefärbte Plastidenreste zu sehen waren -das hätte ich gleich beachten müssen- handelt es sich dabei natürlich um Abbauprodukte gefressener Algen. Carteria frißt keine andern Protisten. Und dann kommen nur die beiden Gattungen Collodyction (eine Zelle, wie auf der Tafel oben rechts zu sehen, also ohne Körperfurche oder "Warzen") oder, weniger wahrscheinlich, Tetramastix, dessen Fressverhalten von Skuja nicht beschrieben wurde, in Frage.

Dann wäre es aber die Art Collodyction sparsevacuolatum Skuja mit einer weniger deutlich ausgeprägten Körperfurche.

LG
Michael