Hallo zusammen,
ich habe einen Ausstrich mit etwas Material aus einer entzündeten Stelle der Haut gemacht.
Vorgehensweise: Mit einem sterilen (abgeflammten) Glasstab nahm ich ein klein wenig Material auf, vermischte es mit physiologischer Kochsalzlösung auf einem Objektträger und verteilte dieses.
Danach ließ ich den Ausstrich an der Luft trocken.
Zur Fixierung verwendete ich Methanol. Der Objektträger war darin 5 Minuten (Küvette) eingetaucht.
Die Färbung wollte ich ursprünglich nur mit Methylenblau durchführen, aber als nach 3 Minuten nur ein schwacher Anflug von Blau (mit Mühe) wahrnehmbar war, färbte ich nochmals mit Giemsa-Lösung 1:15 mit Auqua dest. verdünnt 30 Minuten lang.
Danach: vorsichtiges Spülen (Aqua dest.) und trocknen lassen.
Eingebettet wurde in Eukitt UV.
(Zu den Fotos: Nr. 2 bis 4 wurden mit einem LOMO 100× HI Planapo erstellt, Nr 1 mit einem HI 60× Apo von ZEISS Jena. Man merkt die fehlende optische Adaption der QHY 183c hier besonders stark. Leider gab es auch noch eine Panne mit Bildung von Streifen. Ich bitte Euch um Nachsicht ...)
Ergebnis:
An den etwas dickeren Stellen Unmengen von Neutrophilen. Teilweise Objekte, die ich nicht bestimmen kann. An den dünneren Stellen: wieder (meistens) Segmentkernige Neutrophile.
Um manche Gruppen der Leukozyten finden sich Ansammlungen kleiner Objekte, die wie hingestreut aussehen.
Daher bitte eben die Frage:
Sind das Bakterien oder nahezu ganz abgebautes, eingeschmolzenes Material von Zellresten im Eiter, das angehäuft wirkt?
Ich tendiere dazu, es für Reste zu halten. Aber sicher bin ich mir damit nicht.
Alle Meinungen, Kommentare, Infos von Euch sind wie immer sehr willkommen.
Ach ja: Noch etwas, bitte: Zu einer allenfalls denkbaren Argumentation von wegen Ferndiagnose usw., bitte! Ich habe einen Arzt (eigentlich mehrere :) ;) ) für Diagnosen. Keine Sorge, bitte. :) :D ;)
UND: Ich will KEINE Diagnose, bitte, sondern möchte bloß wissen, was von dem ,,Gestreusel" zu halten ist.
Danke, liebe Grüße
Jakob
Hallo jakob,
für mich sieht das nach Färbe-Artefakten (Reste der Farbstoffe) aus, nicht nach Bakterien. Dafür sind die Teilchen zu variabel in der Größer. Andererseits scheinen sie "nach Größe sortiert". Das spiegelt vielleicht ein Gefälle wieder, vielleicht des pH-Wertes oder dergleichen.
LG Gerd
Hallo Gerd,
danke für Dein Feedback! Ich hätte übrigens noch darauf hinweisen sollen, dass manche Bereiche, in denen man diese Anhäufungen sieht, nicht besonders nach Ansammlungen von Bakterien aussehen. Andere jedoch – vor allem mit sehr kleinen ,,Tüpfelchen" – durchaus.
Wenn ich mir das nun durchlese, wirkt meine obige Anfrage vielleicht naiv ... 8) ;) ;)
Noch etwas, bitte: Die gezeigten Stellen sind wenigstens teilweise überschaubar. Der Großteil des Präparats ist eine dickere, wenig durchsichtige Ansammlung einer ungeheuren Menge von fast ausschließlich Neutrophilen. Darunter auch mehr oder minder gut erhaltene Epithelzellen. Für einen medizinischen Laien ist so etwas eher unübersichtlich.
Ich werde mal eine Anleitung für solche Ausstriche suchen und genau befolgen. Meiner Meinung nach sollte man mit einer (bzw. jeder) der gängigen Färbemethoden für Blut Bakterien erkennen können ...
Giemsa und das Auftreten von Farbstoffniederschlägen: Deine Vermutung ist durchaus nachvollziehbar, Gerd.
Bei Giemsa-Lösungen braucht man nur scharf hinschauen, und schon bilden sie Niederschlag. ;) :) Kann also durchaus sein. Möglicherweise auch trotz starker Verdünnung und senkrecht in der Küvette stehenden Objektträger.
Danke nochmals, Gerd, liebe Grüße
Jakob
Hallo geschätzte Runde,
ich bin immer mehr der Meinung, dass diese von mir oben erwähnten Anhäufungen deutlich kleiner Objekte mehr oder minder abgebaute Zellreste darstellen. Wie ebenso von mir erwähnt, vielleicht mit Ausnahmen – etwa das oben gezeigte Bild 3 rechts unten – wo man einen Bereich erkennt, in dem eine Ansammlung von ,,Pünktchen" möglicherweise Bakterien sein könnten.
Liebe Mediziner und andere Fachkundige dieses Forums ,,erbarmt Euch meiner", bitte und sagt bitte Eure Meinung. ;) :) :) :)
Ihr könntet mir ja diplomatisch/höflich vermitteln, was für ein ***** ich bin, da ich an Bakteriensichtungen glaube ...
Ich bin nicht sonderlich empfindlich. :) ;) :-[
Ich füge noch ein Bild bei, das ich wie folgt interpretiere:
Die Pfeilchen zeigen auf Bereiche des Zytoplasmas von polymorphkernigen neutrophilen Leukozyten (PMNL), die mehr oder minder stark aufgelöst, eingeschmolzen sind.
Man erkennt an diesen Stellen kleine Reste.
Die mit 2,3,4 und 5 markierten Objekte sind PMNLs in unterschiedlichen Stadien der Auflösung, deren Zellkerne sind noch erhalten bzw. kaum lysiert.
Das mit einer ,,1" markierte Objekt ist ein PMNL, der vergleichsweise der am besten erhaltene der abgebildeten Gruppe ist.
Zwischen Nr. 5 und Nr. 6 ist rechts der beiden ein kleines Objekt, das wie ein Rest eines Zellkerns aussieht.
Nr. 7 dürfte kein PMNL (gewesen) sein. Möglicherweise (starke Granulation) ein eosinophiler Granulozyt?
Sagt mir bitte Eure Meinung dazu, das würde mich wirklich freuen.
Liebe Grüße
Jakob (der Nicht-Mediziner ... ;D :D )