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Foren => Bestimmungshilfe => Thema gestartet von: Oliver S. in Februar 24, 2010, 23:23:37 NACHMITTAGS

Titel: Wassermilbe (ca. 200x400µm) (--> Limnohalacarus spec.)
Beitrag von: Oliver S. in Februar 24, 2010, 23:23:37 NACHMITTAGS
Liebe Tümpler,
aus dem Auslaufrohr meines Aquariumfilters habe ich etwas Belag abgekratzt und unter die Lupe genommen.
Sicher handelt es sich bei diesem Tierchen um irgend eine Süßwassermilbe, die sich von unten ans Deckglas gekrallt hat aber um welche?

Abb. 1 (mit 10er Objektiv aufgenommen Länge ohne Beine ca. 400 µm, Breite ca. 200 µm)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33074_29356298.jpg)

Abb. 2 (Greifer)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33074_45965037.jpg)

Abb. 3 (Greifer)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33074_55160772.jpg)

Abb. 4
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33074_66315655.jpg)

Abb. 5 (40er Objektiv)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33074_31414490.jpg)

Abb. 6 (100er Ölimmersion)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33074_4365935.jpg)

Abb. 7 (Kopfunterseite mit Beißerchen 100er Ölimmersion)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33074_62249371.jpg)

Gruß, Oliver




Titel: Re: Wassermilbe
Beitrag von: Walter Pfliegler in Februar 26, 2010, 19:59:30 NACHMITTAGS
Hallo es ist eine Larve, also unbestimmbar. Ich habe ein Bisschen mich um Wassermilben gekümmert, und ich denke, es ist wahrscheinlich kein 'Wassermilbe', also kein Hydracarina. Hydracarina sind eine wahrscheinlich polyfiletische Gruppe in Ordnung Prostigmata. Ich habe ein Artikel (http://wiki.spinnen-forum.de/index.php?title=Arrenurus_globator) über eine sehr typische Art geschrieben. Es ist sichtbar, dass es ganz anders als dein Tier ausieht. Dein ist vielleicht ein Vertreter einer anderen Gruppe, entweder eine andere Prostigmata, oder eine Astigmata. (Es gibt aber auch einige, in Wasser lebende Oribatida auch!).

Grüsse, Walter
Titel: Re: Wassermilbe
Beitrag von: Oliver S. in Februar 27, 2010, 01:43:43 VORMITTAG
Lieber Walter,
vielen Dank für Deine wertvollen Hinweise. Ich habe mal versucht in der Probe adulte Tiere zu finde. Aber es waren nur noch noch mehr dieser Larven vorhanden. Ich werde sie aber mal aufheben und weiter beobachten. Vielleicht kann man ja in ein paar Tagen mehr erkennen.
Gruß, Oliver
Titel: Re: Wassermilbe
Beitrag von: Walter Pfliegler in Februar 27, 2010, 18:01:37 NACHMITTAGS
Hallo, es war sehr gut, dass ich dieses Beitrag mir angesehen habe: es ist mir eingefallen, dass vielleicht ich auch einige Wassermilben in meinem Teichwaserakvarium habe: und habe sofort die Hornmilbe (Oribatida) Hydrozetes gefunden :) Hier noch lebend:

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33370_66370958.jpg)

Walter
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400 µm)
Beitrag von: Oliver S. in Februar 28, 2010, 19:05:35 NACHMITTAGS
Hallo,
inzwischen gibt es in der Probe auch adulte Tiere mit 8 Beinen. Die hier abgebildete Spinne hat eine Größe von ca. 200 x 300 µm

Abb. 1
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33483_49029659.jpg)

Abb. 2
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33483_58851037.jpg)

Abb. 3 im Dunkelfeld (10er Objektiv)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33483_31051011.jpg)

Abb. 4 (Spinnenoberseite mit 40er Objektiv im Dunkelfeld)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33483_55118255.jpg)

Abb. 5 (Spinnenoberseite mit 40er Objektiv im Hellfeld)
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures001/33483_64402406.jpg)

Gruß, Oliver
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Walter Pfliegler in Februar 11, 2011, 09:46:18 VORMITTAG
Hallo, es dauerte fast ein Jahr, aber ich weiss die Familie jetzt: Halacaridae (Acari: Trombidifromes). Ich benutzte das Buch Manaul of Acarology. Halacaridae sind die Meeresmilben, einige Arten leben aber in Süßwasser. Es wäre schön, die Examplaren selbst anzusehen, ich konnte sie vielleicht bis Art bestimmen.

Wir möchten das Bild in Wiki des Spinnen-Forums (http://wiki.spinnen-forum.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen) benutzen, erlaubst Du bitte es uns?

Grüsse, Walter

Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Oliver S. in Februar 11, 2011, 16:43:17 NACHMITTAGS
Zitat von: Walter Pfliegler in Februar 11, 2011, 09:46:18 VORMITTAG
Hallo, es dauerte fast ein Jahr, aber ich weiss die Familie jetzt: Halacaridae (Acari: Trombidifromes). Ich benutzte das Buch Manaul of Acarology. Halacaridae sind die Meeresmilben, einige Arten leben aber in Süßwasser. Es wäre schön, die Examplaren selbst anzusehen, ich konnte sie vielleicht bis Art bestimmen.

Wir möchten das Bild in Wiki des Spinnen-Forums (http://wiki.spinnen-forum.de/index.php?title=Spezial:Letzte_%C3%84nderungen) benutzen, erlaubst Du bitte es uns?

Grüsse, Walter



Hallo Walter,
vielen Dank für die Bestimmungshilfe. Die Bilder stehen Dir selbstverständlich für diesen Zweck zur Verfügung.
Gruss, Oliver
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Holger Adelmann in Februar 11, 2011, 17:20:33 NACHMITTAGS
Hallo Oliver,

nebenbei - die horizontalen Steifen in Deinem Bild 1 kommen durch 50Hz Wechselstrominterferenzen Deines (vermutlich Schalt-) Netzteils mit Deiner elektronischen Kamera.
Oder vielleicht verwendest Du ja auch nur einen einfachen Wechselstrom-Trafo.
Hier hilft jedenfalls die Anschaffung eines hoch geregelten Netzteiles mit Längstransistoren, das natürlich bei der geforderten Stromstärke nicht ganz leicht und auch nicht ganz billig ist, zB bei Conrad Elektronik.

Herzliche Grüsse
Holger
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Walter Pfliegler in Februar 11, 2011, 19:12:23 NACHMITTAGS
Danke sehr Oliver. Wenn Du diese Tiere nochmals findest, schicke mir bitte einige Examplaren in Alkohol, falls Du in Artbestimmung interessiert bist!

Grüsse, Walter

PS: Bald schreibe ich ein Artikel in Wiki des Spinnen-Forums über die Familie. Es ist eine ganz interessante Gruppe der Milben, viele Arten leben in See, einige sogar 5000m tief in Atlantischer Ozean! Andere Arten leben jedoch unterirdisch in Karstgebirge, und weitere Arten sind in Flüsse oder Teiche heimisch.

PSII: ich würde sehr gern einige Fotos von diesen Milben in Gallerie der Tierwelts des Karpathenbeckens zeigen. Wir haben noch keine Fotos von dieser Familie. Natürlich würde ich ein 'Copyright Oliver S.' für jedes Foto schreiben.
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Oliver S. in Februar 11, 2011, 19:36:57 NACHMITTAGS
Hallo Walter,
ich freue mich über jede Weiterverwendung. Nimm also einfach was du brauchst!
Gruss, Oliver
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Walter Pfliegler in Februar 11, 2011, 19:58:11 NACHMITTAGS
Vielen Dank nochmals, das Link für Gallerie ist: http://xespok.net/arthropoda/main.php

Walter
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Walter Pfliegler in Februar 14, 2011, 22:04:49 NACHMITTAGS
Hallo, ich habe den Artikel für Spinnen-Wiki geschrieben, es ist hier: http://wiki.spinnen-forum.de/index.php?title=Halacaridae

Danke für die Fotos nochmals!

Walter
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: liftboy in Februar 24, 2011, 19:41:54 NACHMITTAGS
Hallo Holger,
ein stinknormaler Gleichrichter mit anschließender Glättung (vielleicht sogar Akkugepuffert) tuts doch auch.
Hab ich bei dem russischen "Granat" Netzteil gemacht, funktioniert prima (Schaltplan in der LOMO-Infothek
http://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=5716.0

Gruß
Wolfgang
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Holger Adelmann in Februar 25, 2011, 09:04:16 VORMITTAG
Hallo Wolfgang,

das käme auf einen Versuch an inwieweit eine einfache Schaltung aus Brückengleichrichter und nachgeschalteter Elko-Siebkette die Versorgungsspannung glätten kann.
Die Kameras reagieren auch unterschiedlich empfindlich auf Restwelligkeiten und somit 'Rauschen' der Glühlampenbeleuchtung.

Aber sicher die preiswerteste Lösung um es zunächst zu versuchen.

Herzliche Grüsse
Holger

Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Oliver S. in März 15, 2011, 16:40:04 NACHMITTAGS
Hallo,
vielen Dank für alle Rückmeldungen.
Walter, wenn du das Viech haben willst, schick mir doch eine PN mit deiner Adresse.

Ich habe heute noch eine davon erwischt und hier kann man die Mundwerkzeuge etwas besser erkennen:
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/61137_18186219.jpg)
Gruß, Oliver
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Walter Pfliegler in Mai 18, 2011, 08:44:11 VORMITTAG
Hallo, ich habe einige Examplaren von Oliver bekommen und machte einige Fotos. Mit der Gattung und Artbestimmung bin ich leider noch nicht sicher! Ich melde mich wieder, wenn die Bestimmung sicher ist.

Grüsse, Walter

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65034_48697975.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65034_50459951.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65034_55592099.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65034_64683555.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/65034_34780073.jpg)
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Oliver S. in Mai 18, 2011, 16:34:23 NACHMITTAGS
Lieber Walter,
ich bin sehr gespannt auf deine weiteren Erkenntnisse.
Gruß, Oliver
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: ilse in Juni 30, 2011, 13:14:08 NACHMITTAGS
Die Milbe ist eine Limnohalacarus. Scheinen häufig in Aquarien vorzukommen. Bereits von Untergasser 1985 im DAS AQUARIUM Nr. 193 erwähnt. Was für Fische sind im Aquarium?
Ilse
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Oliver S. in August 15, 2011, 23:42:53 NACHMITTAGS
Hallo Ilse,
danke für deinen Hinweis.
Bei dem Becken handelt es sich um ein Amazonas-Becken
(weiches warmes Wasser; Besatz: Skalar, Diskus, Neon...)
Gruß, Oliver
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Walter Pfliegler in Dezember 30, 2011, 14:56:16 NACHMITTAGS
Hallo, ich habe wieder etwas mit dieser Milbe gearbeitet. Ich machte neue Präparate und habe kürzlich einiges neues über Halacaridae erfahren. Wie Ilse (vielleicht Ilse Barstch (http://www.senckenberg.de/root/index.php?page_id=2420), Halacaridae-Forscherin?) schon gesagt hat, diese Examplaren sollen zu Limnohalacarus gehören. Es gibt folgende Arten in Europa, nach Zánkai, 2005 (http://www.mbt-ak.mtesz.hu/Tartalom/2005/90-1_1-Zankai.pdf):

L. cultellatus (Ungarn und Venezuela!)
L. mauritzi (Niederlanden)
L. wackeri (Europa)
L. wackeri astacicola (Nord-Deutschland)

Hier gibt es Zeichnungen von Limnohalacarus, aber es ist nicht einfach zu entscheiden, zu welcher Art diese Examplaren gehören - die Zeichnungen sind nicht so informativ. (Link hier (http://ashipunov.info/shipunov/school/books/sokolov1952_halacarae.djvu), es ist ein DjVu Dokument)

Also, meine Fotos sind hier (ein Weibchen)
. Wir sollten wahrscheinlich Dr Bartsch fragen, ob sie uns helfen könnte (ich schreibe an ihr ein Email):

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_39791231.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_20827740.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_48630977.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_47713033.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_10077298.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_10516072.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_28505786.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_27886562.jpg)

(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures002/81468_2498368.jpg)
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm)
Beitrag von: Oliver S. in Januar 05, 2012, 23:28:28 NACHMITTAGS
Hallo Walter,
ich komme erst jetzt dazu zu antworten.
Sehr interessant, was du alles über das Tierchen herausfindest.

Herzliche Grüsse,
Oliver
Titel: Re: Wassermilbe (ca. 200x400µm) (--> Limnohalacarus spec.)
Beitrag von: ilse in Januar 10, 2012, 12:15:55 NACHMITTAGS
Moin, moin,
Das abgebildete Tier gehört zu keiner der Arten (L. cultellatus, L. mauritzi, L. wackeri, wobei allerdings L. mauritzi nunmehr L. wackeri zugeordnet wird), denn
Die Krallen an Bein 1 haben viele lange Zinken (zu sehen auf Bild 1 der neuen Photoreihe) --- bei L. cultellatus fehlen diese langen Zinken.
Die Krallen an den folgenden Beinen haben außer den Zinken einen 'Zapfen' (Bild 8) ---bei L. mauritzi und L. wackeri gibt's keinen Zapfen.
Das Gnathosoma (Köpfchen) ist kurz (Bilder 2, 4, 9) --- bei L. cultellatus ist es länger und schlanker.
Die Okularplatten (paarige Platten auf der Dorsalseite) sind groß (Bild 5) --- bei L. cultellatus, L. mauritzi, L. wackeri sind die Platten unterteilt.
Alle Ventralplatten sind verschmolzen --- bei L. cultellatus, L. mauritzi, L. wackeri sind sie unterteilt.
Am nächsten kommt die Art den Arten L. billabongis, L. fontinalis, L. portmanni. L. billabongis ist aus Nordaustralien gemeldet, die anderen 2 aus Afrika. Ich nehme an, daß die Tiere mit Aquarium-Zubehör (wohl vor allem Pflanzen) in die Aquarien gekomemn sind. Man müßte vielleicht bei Aquarium-Zubehör-Läden die Pflanzenbecken beproben.

Und, wie kommt man in Europa an Süßwasserhalacariden ran? Am leichtesten ist die Art Porohalacarus alpinus zu finden; sie ist aufgrund der zwei schwarzen Pigmentflecken auf den Okularplatten und des relativ schlanken Körpers zu erkennen. Gibt es einen einigermaßen sauberen See in der Nähe, mit einigen Schilfbeständen, oder etwas Moos (lockeres Moos wie z.B. Quellmoos, Fontinalis) am Rande oder in geringer Wassertiefe, oder Dreissena (Dreiecksmuschel)? Von Dreissena einige Klumpen sammeln, ebenso etwas Moos-Geflecht, abgestorbene oberflächliche Schilfwurzeln und Teile des Stengels aus dem stets wasserüberdeckten Bereich sammeln, diese Dinge gut abspülen und das Wasser durch ein Sieb (ca 100 Mikrometer) gießen. Da müßten die Halacariden drin sein.
Ansonsten sind Quellbereiche vielversprechend. Proben direkt aus der Quelle sind meist nicht ergiebig, aber in ein Stückchen (ein bis wenige Schritte) entfernt genommenen Proben mag was drin sein, in Proben von z.B. ins Wasser hängenden Graswurzeln, Moosen, usw. In Bächen und Flüssen mit Ufersediment können sich Grabungen im Sediment lohnen, Loch graben und das zusammenrieselnde Wasser durchseihen, oder kurzerhand Sediment aus Spaten-tiefen Schichten in einen Eimer, kräftig durchwühlen und das Wasser durch ein Sieb dekantieren.
Viel Vergnügen beim Halacariden-Haschen!
Ilse