Hallo geschätzte Runde,
ein Fotohändler in Graz – bei dem ich Stammkunde bin – bietet um € 199,- ein STANDARD JUNIOR an, das mit Komponenten für die Polarisationsmikroskopie ausgestattet ist. Angenehm ist in diesem Fall nebenbei bemerkt auch, dass ich vorhandene Sachen diesem Händler als Tauschobjekte anbieten kann ––> statt einen Geldbetrag zahlen zu müssen. ;) ;)
Zu diesem Instrument hätte ich bitte einige Fragen an Euch:
Vorweg, bitte:
Der Objekttisch dürfte nicht für Polarisation geeignet sein. Das ist insofern unangenehm, da Objekttische, zumindest seit einiger Zeit, nur relativ teuer zu bekommen sind. Oft sieht man Angebote, bei denen offensichtlich bewusst auch noch der Objekttisch und dessen zugehörige Führung getrennt verkauft werden. Maximierung des Ertrages usw. ... :) ;)
Kurz formuliert: Die Beschaffung eines solchen für Polarisationsmikroskopie geeigneten Tisches könnte sich als ,,interessant" herausstellen.
Ist bitte Eurer Meinung nach der Preis für dieses Mikroskop angemessen? Oder gar ein Schnäppchen?
Ist der Kondensor ein spezieller für Polarisationsmikroskopie?
Was für ein Typ ist bitte der vorhandene Tubus?
Hätte man mit dieser Ausstattung entscheidende Vorteile verglichen mit dem improvisierten Einsatz von Pol-Folien als Polarisator bzw. Analysator?
Grundsätzlich möchte ich vorläufig nur ein klein wenig ,,polarisationsmikroskopisch schnuppern", nichtsdestotrotz wäre es aber wohl kein Fehler, ein geeignetes Instrument zu haben, falls mein Interesse für Polarisationsmikroskopie sich intensiver entwickeln sollte.
Eine taugliche Beleuchtungseinrichtung, die für ein STANDARD JUNIOR passt, habe ich (für mein Hellfeld STANDARD JUNIOR, das mittlerweile auch mit einem guten Kreuztisch ausgestattet ist).
Mich würden bitte ALLE Eure Meinungen zu diesem Mikroskop interessieren. Sehr sogar.
Danke im Voraus, habt bitte alle ein schönes Wochenende, liebe Grüße aus Graz
(27° C, sich anbahnendes Gewitter ... :o :) )
Jakob
Hallo Jakob,
der Tubus ist der "große Achsenbildertubus" mit einschwenkbarer sowie zentrierbarer Bertrand-Linse, Irisblende und verstellbarer Tubuslänge; der wird alleine schon üblicherweise um den genannten Preis gehandelt. Der Rest ist ein "normales" Junior. Bei den Tischen dazu gibt es natürlich auch einen speziellen Drehtisch, wobei bei den Junioren die üblichen Standard-Tisch nicht passen, es braucht also die speziellen, die meist auch recht teuer sind. Hier würde sich evtl. mal eine Nachfrage bei Immel ( thilo-immel-optics@de ) empfehlen.
Hallo Jakob,
ich würde sagen, der Preis ist in Ordnung für den Tubus und evtl. auch den Kondensor, obwohl ich da kaum was erkennen kann.
Der Rest wäre für mich nur Beiwerk, da es wahrscheinlich günstiger sein dürfte ein weiteres Stativ mit Pol-Tisch zu kaufen als nur den Tisch allein.
Viele Grüße
Kay
Hallo Jakob,
der Pol-Zwischentubus fehlt auch, da sitzt der Analysator drin.
Ob unterm Tisch ein Polarisator sitzt kann ich nicht sehen, halte ich aber für unwahrscheinlich.
Polmikroskop ohne Pol?
Gruß
Rainer
Hallo zusammen!
Herzlichen Dank, Jürgen, Kay und Rainer. Eure Ausführungen sind wirklich hilfreich.
Ich werde mir zwar in der kommenden Woche das Mikroskop beim Händler anschauen, mir kommt aber bereits jetzt vor, dass es sich letztendlich um ein – nach den Fotos zu schließen – gut erhaltenes STANDARD JUNIOR mit einem Achsenbildertubus handelt, bei dem gar nicht wenig Aufwand vonnöten sein dürfte, um daraus ein vollwertiges Polarisationsmikroskop zu machen.
Es wäre ja nicht nur ein für Polarisation voll geeigneter Ojekttisch ,,aufzutreiben", darüberhinaus fehlen ja auch andere Teile, die für ein funktionales Polarisationsmikroskop zwingend notwendig sind.
Diesbezüglich war übrigens ein Thread hier im Forum sehr aufschlussreich:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=41623.0
Nur so aus dem Bauch geschätzt scheinen mir (gesamte) Kosten in der Höhe von etwa € 500,- als nicht unwahrscheinlich.
Ganz abgesehen vom zeitlichen Aufwand für das Auftreiben der erforderlichen Teile.
Mein Interesse an der Polarisationsmikroskopie ist vorhanden, gleichzeitig aber wirklich nicht dringlich, drängend usw. ... :) ;)
Ich halte es überdies für durchaus möglich, ein passabel ausgestattetes Polarisationsmikroskop um unter € 500,- zu bekommen.
Und: Ich habe wirklich keine Eile damit.
Danke nochmals, liebe Grüße
Jakob
Hallo Jakob,
Zitat,um daraus ein vollwertiges Polarisationsmikroskop zu machen.
brauchst Du außer Polarisationskondensor, Zwischentubus mit Ananlysator und Drehtisch noch:
zentrierbare, spannungsfreie Polobjektive und ein Okular mit orientiert verbautem Kreuz. Die speziellen Pol-Okulare haben unten auch eine Nase, die in die Nut einrastet, die Du am oberen Rand des Tubus sehen kannst, damit die Orientierung des Kreuzes im Sichtfeld auch stimmt.
Um Achsenbilder ansehen zu können brauchst Du übrigens nicht zwingend eine Bertrand-Linse. Es geht auch mit einem Einstellfernrohr für Phasenkontrast, aber das ist natürlich nur was für Gelegenheits-Achsenbilder-Gucker, weil man beim ständigen Wechsel zwischen Okular und Einstellfernrohr natürlich früher oder später immer Staub einträgt.
Hier gibt 's wahrscheinlich noch ein Zeiss-Junjor in Polausführung (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=47618.0), allerdings ohne den großen Achsenbildertubus:
Ich besitze ein LABOVAL-Pol, das mich etwa 300,-€ gekostet hat. Insofern kann ich Deinen Satz unterschreiben, dass man auch unter 500,-€ ein passables Pol-Mikroskop bekommen kann, allerdings hat auch dieses Gerät keine Bertrand-Linse. Elementar wichtig ist aber die Zentriebarkeit der Objektive. Sonst wirst Du selbst bei einfachster Bunte-Bilder-Polarisationsmikroskopie keine Freude haben an einem Drehtisch, weil das Objekt der Begierde sich dann auf einer Kreisbahn bewegt, statt in Zentrum zu rotieren. Diese Zentrierbarkeit wurde von verschiedenen Herstellern auf unterschiedliche Weise realisiert. Bei Zeiss-Jena gibt es spezielle Objektivrevolver, die eine Zentrierung der Objektive zulassen, bei Zeiss-West wurde auch mit Zentrierfassungen an den Objektiven gearbeitet.
LG Gerd
Hallo zusammen,
das von Stephan angebotene Junior (s. Gerds Link) ist komplett und sofort als "vollwertiges" Pol-Mikroskop einsetzbar; es ist der kleine Pol-Tubus verbaut, der auch eine einschwenkbare, nicht justierbare Bertrandlinse enthält. Im vgl. zum großen Pol-Tubus fehlen die Irisblende sowie die Verstellbarkeit der Tubuslänge. Andererseits benötigt man hier keinen Zwischentubus, da ein einschwenkbarer, nicht drehbarer Analysator eingebaut und ein Schlitz für Hilfsobjekte vorhanden sind. Stephans Angebot liegt zwar dtl. über den genannten 500.-€, ist aber aufgrund des Zustandes aller Teile sowie der Ausstattung (Satz zentrierbarer Pol-Objektive, Pol-Drehtisch, Pol-Kondensor mit Polarisator und nicht zu vergessen die tolle LED-Beleuchtung) sicher nicht überzogen.
Hallo Jakob,
hier wartet noch ein voll bestücktes Polmikro auf Dein geschätztes Augenmerk :-)
Grüße
Wolfgang
den hab ich grad nur in russisch :-(
http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/dateien/R-311.pdf (http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/dateien/R-311.pdf)
hier etwas mehr "Speck":
http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/dateien/C-112.pdf (http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/dateien/C-112.pdf)
Grüße
Wolfgang
Hallo liebe Runde,
zuerst mal, bitte: Dank an Gerd für die realistische Bewertung, was sonst noch an Ausstattung notwendig ist. Das ist gleichermaßen aufschluss- wie auch hilfreich!
Ebenso ein nochmaliges Dankeschön an Jürgen für die Erläuterungen zu dem von Stephan angebotenen, ausgesprochen schönen Polarisationsmikroskop. Es ist mir bereits beim erfolgten Einstellen seitens Stephan sehr, sehr positiv aufgefallen. Ich halte es sogar für möglich, dass so ein perfekt gewartetes, justiertes UND mit einer Hillerschen Beleuchtungseinrichtung versehenes Instrument in einem besseren Zustand sein könnte (vor allem auch wegen der Justage) als (manche!) seinerzeit durch CARL ZEISS neu ausgelieferte Exemplare ... ;) ;) :) :)
Last but not least ebenso Dank an Wolfgang. Herzlichen Dank, bitte!
Sei bitte so nett und reserviere mir bitte mal dieses Prachtstück! Ich melde mich auch diesbezüglich bei Dir via PM.
Noch einige Überlegungen zu dem JUNIOR:
In Anbetracht des verlangten Preises zahlte sich ein Erwerb vermutlich aus. Vor allem wegen des großen Achsenbildertubus. Damit hätte man zum einem den erwähnten Tubus und darüber hinausgehend auch noch ein STANDARD JUNIOR, das mit zwei zusätzlichen Objektiven unkompliziert komplettierbar wäre.
Sicher (selbst nur mit einem Spiegel versehen) bereits ein gutes und schön erhaltenes Mikroskop zum Mitnehmen beim Tümpeln oder dergl. ...
Eine taugliche Beleuchtungseinrichtung (elektrisch) für dieses aufzutreiben, wäre wohl auch nicht gerade ,,rocket science"! ;D ;)
NUR: Ich habe bereits ein JUNIOR in einem perfekten Zustand. Und: Zu einem Amateurhändler möchte ich mich auch nicht unbedingt entwickeln. ;D ;)
Nochmals besten Dank, liebe Grüße
Jakob
Hallo Freunde der Pol-Mikroskopie am STANDARD Junior,
viel Wichtiges und Richtiges wurde hier schon geschrieben, daher nur ein paar Ergänzungen:
- Neben der Zentrierbarkeit der (Pol-) Objektive ist außerdem die möglichst perfekte, fixierte Zentrierung des Drehtischs (relativ zur z-Achse des Stativs) wichtig für ein ungetrübtes Pol-Erlebnis. Echte Pol-Drehtische sind deshalb werkseitig zentriert und sollten nur von erfahrenen Bastlern demontiert oder zur alternativen Montage besorgt werden. Zentrierbare Drehtische sind bestenfalls eine Zwischenlösung, da ihre Zentrierung leicht verloren geht.
- Die Zeiss-West-Objektivrevolver sind nicht zentrierbar. Daher ist man - bis auf ein paar Glücksfälle - auf die originalen ZW-Pol-Objektive angewiesen. Gebraucht und ohne fachmännische Wartung sind diese oftmals so verharzt, dass sie nahezu unbrauchbar sind.
- Unabhängig von der (geringen) Verfügbarkeit separater Pol-Drehtische für das Junior-Stativ ist deren Zentrierung relativ zur Stativ-Achse zwar möglich, aber nicht trivial.
- Der abgebildete Kondensor ist kein Pol-Kondensor, gut erkennbar an der weiß (statt rot) eingelegten Gravur und deren Ausrichtung. Junior-Pol-Kondensoren können nur in einem fixen Azimuth bis zum Anschlag eingeschoben werden, um eine 90º-Ausrichtung zwischen dem (nicht verstellbaren) Polarisator und dem (nicht verstellbaren) Analysator des einfachen Pol-Tubus zu gewährleisten.
- Nicht gar so wichtig, aber gelegentlich hilfreich, ist die Skalierung des Feintriebs zur überschlägigen Dickenmessung. Diese ist aber ein sicheres Zeichen dafür, dass es sich um ein dediziertes Pol-Stativ handelt. Und vermutlich auch dafür, dass die axiale Zentrierung des Stativs, von der Kondensorfassung, über den Drehtisch, den Revolver und die Tubusfassung, in der Endabnahme geprüft wurde.
Vieles von alledem ist für die gelegentliche, nicht-messende Pol-Mikroskopie völlig unerheblich. Wer aber ernsthaft in die Pol-Mikroskopie einsteigen möchte, sollte das wohl besser mit einem dafür vorgesehenen, entsprechend ausgestatteten und "unverbastelten" Gerät beginnen. Insofern ist das von Stephan Hiller angebotene Pol-Junior übrigens geradezu ein Schnäppchen.
Beste Grüße,
Thomas