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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: SNoK / Stephan Krall in September 08, 2024, 23:13:43 NACHMITTAGS

Titel: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 08, 2024, 23:13:43 NACHMITTAGS
Liebes Forum,

da ich als Tümpler (man muss ja offen sein) auch mal Schnippeln möchte, suchte ich eine Wärmeplatte für die Unterstützung bei der Färbung. Im Forum fand ich den Hinweis auf Kaffeetassenwärmer mit Temperaturregelung. Also habe ich einen gekauft. Er sollte einstellbar sein von 55 bis 85 Grad Celsius. Als ich ihn anstellte, erhitzte er sich aber auf rund 200 Grad Celsius. Eine Regulierung war trotz vieler Versuche nicht möglich. Deshalb gebe ich ihn zurück. Wer hat einen Tipp für mich, was ich alternativ nehmen kann? Da ich wenig Platz habe, bin ich an kleinen Lösungen interessiert.


Wärmstens
Stephan
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Peter_le in September 08, 2024, 23:37:52 NACHMITTAGS
Abend Stephan,

Schade dass du nicht glücklich mit der Anschaffung bist. Kann es sein, dass mit der Temperaturangabe der Kaffee gemeint ist?

Kann natürlich trotzdem einfach nur gepfuscht sein.

Grüße
Peter
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 09, 2024, 01:01:00 VORMITTAG
Stephan,

Good Evening!

I also bought a few months ago a mug warmer (from Germany BTW), and yes, the SURFACE can get very hot. But you don't want to place your samples directly on that surface! - you want to use a shallow small ceramic plate filled with water on it, set it to minimum, and then place a petri dish, or an hourglass with your sections being stained

Hope this helps

Mike
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 09, 2024, 01:09:56 VORMITTAG
Stephan, also, take a look at my "wall reminder"  - it comes from the manual, and I highlighted with colors the 3 temperature settings - yes the mug warmer has a red, purple and blue LEDs :-)

The point is that the manual says, for example, that setting #3 Blue, maintains a drink between 40-50 Celsius BUT the plate itself gets to 100-120 Celsius !!

It has to be much warmer to keep the beverage temperature inside the mug at 40-50, of course.

So you just re-create the conditions for whatever you want to keep at 40-50, 55-65, or 70-80 Celsius (my mug warmer, yours may vary a bit)

Mike
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Bob in September 09, 2024, 08:21:06 VORMITTAG
Hallo Stephan,
ich nutze 5 Wärmeplatten, eine gekaufte, vier selbst gebaute. Ich würde vorschlagen zu gucken, welche Anwendungsfälle so in Sicht kommen könnten und mit welchen Wärmeplatten Du sie abdecken könntest. Ich nutze Wärmeplatten für ganz verschiedene Zwecke vom Trocknen von vielen fertigen Präparaten bei 45°C über Pleurax-Verarbeitung zwischen 120 und 180 °C bis zum Veraschen von Diatomeenproben bei einigen Hundert Grad. Wichtig ist dabei oft das Format, eine nimmt nur ein kleines rundes Deckglas auf, so dass man den noch mit der Pinzette greifen kann, eine 5 Objektträger quer, so dass man sie seitlich noch gefasst bekommt, zwei sind großflächig.

Viele Grüße,

Bob
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: anne in September 09, 2024, 08:38:02 VORMITTAG
Hallo Stephan,
ich teste gerade so etwas:
https://www.ebay.de/itm/315118276203?_trkparms=amclksrc%3DITM%26aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D272620%26meid%3Db7620fa873e840cebb881355b7a9cbce%26pid%3D101875%26rk%3D8%26rkt%3D12%26sd%3D354215907813%26itm%3D315118276203%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2332490%26algv%3DSimVIDwebV3WithCPCExpansion%26brand%3DMarkenlos&_trksid=p2332490.c101875.m2219&itmprp=cksum%3A315118276203b7620fa873e840cebb881355b7a9cbce%7Cenc%3AAQAJAAABAKAOBbj8c9I6eO4vPyI9FfMl8NhNqsULUU1TfDUZ7khlLksxHdS129EXVto06bVUBNxk9XnDxetxNF8sxvhRJT6fDZDtnm21P0TuqUQDvlH4%252BlklGsDYmwKMioN5oUzyqEnLMN4LYXsIXZqHY1JpUPXJB24laEyziGFnRaOCYR7elRhe6w13FasDCLgUT3JYPxF39mnEiMRPSGJUce7%252ByolmHMimmbKkUEMtnVbxpEyy1RblPbDDmjxVgZWvN7%252BXkWt2tuvUzhsLZ2w1%252FCodJKahfGBh6%252FT4YgoHHtQoXA3OZKZjfDAkegmSpSVDCjK3lt8TdI9xWB6yVG%252Bseyptyzo%253D%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2332490&epid=26062912751&itmmeta=01J7AQWCP7YG8TQPNB2AHW0YT5


Da kann dann auch ein leichtes Vakuum angelegt werden und dadurch evtl. Luftblasen entfernt werden.
Habe aber die Temperaturverteilung noch nicht geprüft.
lg
anne
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 09, 2024, 15:38:19 NACHMITTAGS
Danke für die bisherigen Rückmeldungen!

Mike: Das ist mir zu kompliziert. Ich will auf eine ebene Fläche ein paar Objektträger legen können bei einer definierten Temperatur von 55 bis 85 Grad Celsius oder auch höher.

Bob: Es würde mich interessieren, was für Modelle du hast, die nicht so groß sind.

Anne: Das sieht ganz gut aus. Ich warte mal deine Erfahrungen und vor allem die Temperaturmessungen ab.

Danke und gerne noch mehr Ideen.

Stephan
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Peter Reil in September 09, 2024, 16:15:20 NACHMITTAGS
Hallo Stephan,

so ein Ding nutze ich: https://dabbing.de/produkt/digitale-heizplatte/

Damit bin ich sehr zufrieden, funktioniert zuverlässig. Der Preis hat sich in den letzten Jahren anscheinend fast verdoppelt.

Gruß
Peter
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Bob in September 09, 2024, 17:11:59 NACHMITTAGS
Zitat von: SNoK / Stephan Krall in September 09, 2024, 15:38:19 NACHMITTAGSBob: Es würde mich interessieren, was für Modelle du hast, die nicht so groß sind.
Hast Du die Lizenz zum Löten?
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: anne in September 09, 2024, 18:43:54 NACHMITTAGS
Hallo Stephan,
ein erster Test bei Einstellung 80°C hat innerhalb der Fläche eine max. Abweichung zum Rand hin von 5°C ergeben.
Das reicht mir vollkommen aus bzgl. der Genauigkeit.
Ich habe aber nicht das verlinkte Model! Ich habe eines mit einem höheren Temperaturbereich, zumindest auf dem Papier, welches sogar recht günstig ist.
https://www.ebay.de/itm/143327461678?_nkw=7%22+2+in1+Vacuum+LCD+Bildschirm+Reparatur+Maschine+Heizplatte+Glass+Separator&itmmeta=01J7BTNVW210VBFJAWQM4QYS1P&hash=item215efb812e:g:jbAAAOSwIVxdKEGS&itmprp=enc%3AAQAJAAABMHoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKl42%2BOIzgHrmSnx9YMns%2BZVI5oeErk9y9cSJ5dxdaXRKT8NOpsRVtdfkNlblpZ%2F3Pf2BqyYO%2Fgesx8ruHOiMDTpFt6p3%2BfcD738fEuwtESitV8z8YLwQ%2FwHg2RHe8ls1zku9K%2Bo62iPmQbSJRhE6DFSr1%2BWaZXXfL81Z6XHXRG2nvm8LrmnGOcqSEedFw7ZskS6trFXak4kgh4BGRzFztoeVQpwk3ACcq%2FjRtBAi27tmZ3Oelx%2FLdQdp%2B7QuiMpsa0p6Xhh9dY3wCakBU2NnqeYtpbHdtPevO%2FZWmak0dWFbugNTKEQc2C7bjt7vmk5J2zLiGDUyxn0kQDC4d0Lw6mGBaoiV4sP8XU%2BgSuVFrVVBm3zMh4%2F9rkIWKajG5oeTTw%3D%7Ctkp%3ABFBMkL7X-rpk
lg
anne
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 09, 2024, 19:03:56 NACHMITTAGS
Liebe Anne,

die Idee mit diesen Teilen ist gut, ich wusste gar nicht, dass es sowas gibt. Scheint mit der Temperatur auch gut hinzuhauen. Aber das Ding ist natürlich wieder ziemlich groß. Eigentlich dachte ich an was kleineres. Ich warte noch ein bisschen, vielleicht tauchen ja noch mehr super Ideen auf. Aber danke für den Hinweis!

Grüße
Stephan
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Jürgen Boschert in September 09, 2024, 21:28:20 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

auf Empfehlung eines Forums-Teilnehmers habe ich mir vor einigen Jahren für kleine Aufgaben mal zwischendurch dieses saubere kleine Gerät zugelegt:

https://www.amazon.com/COSORI-Induction-Warmer-Beverage-Temperature/dp/B089SGRVBJ?th=1 (https://www.amazon.com/COSORI-Induction-Warmer-Beverage-Temperature/dp/B089SGRVBJ?th=1)

Funktioniert zuverlässig und präzise.
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 09, 2024, 21:57:02 NACHMITTAGS
Hallo Jürgen,
den gibt es wieder? Den habe ich auch und mag ihn sehr. Ich hatte mir das Teil vor ein paar Jahren auch auf Forumsempfehlung gekauft und Stephan das auch geschrieben, aber mit der bedauerlichen Mitteilung, dass der schon länger "derzeit nicht verfügbar" (https://www.amazon.de/Cosori-Tassenw%C3%A4rmer-Kaffeew%C3%A4rmer-Multifunktionale-Becher-W%C3%A4rmehaltungsplatte/dp/B07CLGCVJG) wäre.

Das sind ja gute Nachrichten! Der lässt sich wirklich recht feinfühlig regeln zwischen 25 und 110Grad Celsius.

LG Gerd
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 09, 2024, 22:27:36 NACHMITTAGS
Hi Jürgen,

Sounds great - makes me want to buy one myself, but, reading the reviews, one of them says that if you don't have enough weight on the plate, the unit stops (or doesn't start) working. Can you confirm?

thanks,

Mike


Zitat von: Jürgen Boschert in September 09, 2024, 21:28:20 NACHMITTAGSHallo zusammen,

auf Empfehlung eines Forums-Teilnehmers habe ich mir vor einigen Jahren für kleine Aufgaben mal zwischendurch dieses saubere kleine Gerät zugelegt:

https://www.amazon.com/COSORI-Induction-Warmer-Beverage-Temperature/dp/B089SGRVBJ?th=1 (https://www.amazon.com/COSORI-Induction-Warmer-Beverage-Temperature/dp/B089SGRVBJ?th=1)

Funktioniert zuverlässig und präzise.
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Jürgen Boschert in September 09, 2024, 22:48:34 NACHMITTAGS
Hi Mike,

actually never had that problem with mine.

Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 09, 2024, 23:49:09 NACHMITTAGS
Thanks Jürgen, I think I will be ordering one (I'm sure Stephan will too :-) the price is very fair.

Cheers,

Mike
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Jens Jö in September 10, 2024, 01:52:05 VORMITTAG
altes Bügeleisen (Flohmarkt oder Schrottplatz), Arduino, PT100 Sensor, Relais.
Kosten: 15 €.
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: güntherdorn in September 10, 2024, 08:48:35 VORMITTAG
diesen kaffee-wärmer verwende ich, wenn ich auf einem OT mehrere tropfen hintereinander schnell trocknen will. 55-80°C.
hierzu noch einen eigenen artikel "kaffewärmer zu heiss" !
also wenn ich sozusagen "konzentrieren" will.
auch noch´n foto von der 3er-platte, die ohne aufbau + waschbeton-platte (lt.bodo braunstorfinger)
seht gut geeignet ist für ca. 30-90°C. ich hab noch ne 2er-platte. momentan gibts die 2er nicht.
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 10, 2024, 08:55:19 VORMITTAG
Lieber Günther,

das obere Teil habe ich gestern zurück geschickt, denn das ließ sich überhaupt nicht regulieren und würde glühend heiß. Das untere ist eine normale Warmhalteplatte. Wie genau lässt sich da die Temperatur regeln?

Grüße
Stephan
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 10, 2024, 10:12:01 VORMITTAG
Lieber Jürgen, lieber Gerd,

die von euch empfohlene Platte gibt es nur über amazon.com, nicht amazon.de. Sie kommt wohl aus den USA und es ist unklar, was für Porto- und Zollkosten entstehen, darüber gibt es keine Angaben, und ob da auch ein Stecker dran ist, der hier passt. Offenbar hat Michael sie schon bestellt. Mal hören, ob das klappt.

Grüße
Stephan
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 10, 2024, 12:08:24 NACHMITTAGS
Dear Stephan & Jürgen,

I just bought it - when I get to the USA I'll bring it with me, and then come back here to tell how it is working :-)

Cheers,

Mike (Portugal/Porto)
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 10, 2024, 16:48:34 NACHMITTAGS
Dear Mike,

I just bought one as well via "kleinanzeigen"...but here in the neigborhood so that I can pick it up tomorrow. Costs 10 Euro. Siegfried gave me the hint.

Regards
Stephan
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: D. Zollondz in September 10, 2024, 16:54:46 NACHMITTAGS
Zitat von: Jürgen Boschert in September 09, 2024, 21:28:20 NACHMITTAGSHallo zusammen,
https://www.amazon.com/COSORI-Induction-Warmer-Beverage-Temperature/dp/B089SGRVBJ?th=1 (https://www.amazon.com/COSORI-Induction-Warmer-Beverage-Temperature/dp/B089SGRVBJ?th=1)
auf Empfehlung eines Forums-Teilnehmers habe ich mir vor einigen Jahren für kleine Aufgaben mal zwischendurch dieses saubere kleine Gerät zugelegt:
Funktioniert zuverlässig und präzise.

"Der Wärmer erwärmt sich erst, nachdem Sie eine Tasse mit einem Gewicht von mindestens 295 g auf die Heizplatte gelegt und dann den Schalter einschalten. Es kann eine versehentliche Aktivierung verhindern und kann ausgeschaltet werden, wenn Sie es nicht benötigen"
Wie wird denn das Problem gelöst?

MfG
Dieter
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Gerd Schmahl in September 10, 2024, 17:04:52 NACHMITTAGS
Hallo Dieter,
also bei meiner Platte braucht man nichts stellen, damit sie warm wird. Ist vielleicht eine Weiterentwicklung, die für Zweckentfremder natürlich negativ ist, so wie der Infrarotsensor in den UV-Lampen zum Fingernagellackhärten, der sie für das Erstellen von Präparaten mit UV-Klebern unbrauchbar macht.

LG Gerd
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 10, 2024, 17:38:54 NACHMITTAGS
Dear Stephan, ha! you are faster than me! - well, tell us how you like it.

Cheers,

Mike

Zitat von: SNoK / Stephan Krall in September 10, 2024, 16:48:34 NACHMITTAGSDear Mike,

I just bought one as well...
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 10, 2024, 17:40:56 NACHMITTAGS
Yep, Dieter - that was what I was asking Jürgen, but he said he did not have problems.

Jürgen?

Cheers,

Mike

Zitat von: D. Zollondz in September 10, 2024, 16:54:46 NACHMITTAGS
Zitat von: Jürgen Boschert in September 09, 2024, 21:28:20 NACHMITTAGSHallo zusammen,
https://www.amazon.com/COSORI-Induction-Warmer-Beverage-Temperature/dp/B089SGRVBJ?th=1 (https://www.amazon.com/COSORI-Induction-Warmer-Beverage-Temperature/dp/B089SGRVBJ?th=1)
auf Empfehlung eines Forums-Teilnehmers habe ich mir vor einigen Jahren für kleine Aufgaben mal zwischendurch dieses saubere kleine Gerät zugelegt:
Funktioniert zuverlässig und präzise.

"Der Wärmer erwärmt sich erst, nachdem Sie eine Tasse mit einem Gewicht von mindestens 295 g auf die Heizplatte gelegt und dann den Schalter einschalten. Es kann eine versehentliche Aktivierung verhindern und kann ausgeschaltet werden, wenn Sie es nicht benötigen"
Wie wird denn das Problem gelöst?

MfG
Dieter

Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 10, 2024, 17:43:59 NACHMITTAGS
Dear Gerd, - that might be it!!  and it might explain why Jürgen did not have a problem with his.
Now I am a bit concerned I bought mine... maybe I sould return it.

Cheers,

Mike



Zitat von: plaenerdd in September 10, 2024, 17:04:52 NACHMITTAGSHallo Dieter,
also bei meiner Platte braucht man nichts stellen, damit sie warm wird. Ist vielleicht eine Weiterentwicklung, die für Zweckentfremder natürlich negativ ist, so wie der Infrarotsensor in den UV-Lampen zum Fingernagellackhärten, der sie für das Erstellen von Präparaten mit UV-Klebern unbrauchbar macht.

LG Gerd
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 10, 2024, 17:45:28 NACHMITTAGS
or maybe I just need to put a block of steel over it  8)

Mike
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 10, 2024, 18:35:43 NACHMITTAGS
Dear Mike,

You can swith off the gravity induction. See the attached manual. Maybe Gerds coffee warmer is already switched off. But I don't have mine yet, I hope I can pick it up tommorrow.

Stephan
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Rawfoto in September 10, 2024, 19:14:52 NACHMITTAGS
Guten Abend

Ich habe seit vielen Jahren 12 Stück von dieser IKA Heitzplatte mit Magnetrührer im Einsatz, sind oft über Wochen im Dauereinsatz. Da ist nur Elektrotechnik drin, also noch nicht wirklich Elektronik.

https://www.ebay.de/itm/326248377509?_nkw=ika+laborheitzplattte&itmmeta=01J7EEJP512Q4J9WZSMT2ND24Q&hash=item4bf5eb2ca5:g:JZwAAOSwMiJmzaWd&itmprp=enc%3AAQAJAAAA0HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKn1Ksm%2FQ1BYSkpVpiqN1YhYzrVZcH9%2BzI4ZLMQd%2B57mjzi21N5hm4EIfweIZ65oWPVBfMGdsRaeEARYHyPWHcI175MK4qjMtBvSRZ7NtpVq5PnOTzjECLt%2BKNt%2BT2t%2FVv2WXzgzoz3wigcDKCHtb1qOu6doSEIsUT89e3eWzjVpa1OwH6XTlGccJWKCwO9jf%2BWZ9TyAkY47bpTaFZ5aQHxiTFkS6sgIj%2F1%2Fg%2B%2F2iPdXDWeQ3NcU4Bnltts%2Ffxpfw40%3D%7Ctkp%3ABk9SR9biys67ZA

Liebe Grüße

Gerhard

PS: für die Erhitzung von Farben ziehe ich aber die Flamme vor
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 11, 2024, 12:46:57 NACHMITTAGS
Liebe Freunde der Wärmeplatten,

ich habe eben, dank eines Hinweises von Siegfried, einen Cosori Coffee Warmer für 10 Euro gekauft. Gab es über "Kleinanzeigen" in einem Nachbarort. Sehr praktisch. Den habe ich dann gleich getestet und er funktioniert sehr gut (im Gegensatz zu dem, den ich vor ein paar Tagen zurückgeschickt habe). Ich habe eine kleine Messreihe mit vier Temperaturen gemacht, wie ihr auf dem Bild 1 erkennen könnt: 55°C, 65°C, 75°C und 85°C. Die Abweichungen lagen zwischen 1,2 und 1,7°C, also sehr gut für unseren Zweck. Dabei habe ich bemerkt, dass die Platte erst etwas höher heizt, vermutlich, damit die Temperatur schneller erreicht wird, und dann zurück geht. Bei 85°C heizte sie erst auf 90°C auf und ging dann sofort zurück. Man sollte also kurz warten.

Noch ein Wort zum Thema Drucksensor. Es ist in der Tat so, dass es den wohl erst bei den neueren Modellen aus den USA gibt, man ihn dort aber abschalten kann. Ich habe mein Gerät von der Unterseite fotografiert (Bild 2) und da sieht man, dass der Knopf (H), der in der Gebrauchsanleitung für die neuen Geräte zu sehen ist (Bild 3), fehlt. Für uns sehr praktisch.

Damit ist für mich das Thema vorerst abgeschlossen, obwohl ich weiß, dass die richtigen Schnippler müde lächeln werden, weil man auf die Platte vermutlich nur drei Objektträger bekommt, oder höchstens vier Blockschälchen. Aber für mich als Debütanten reicht das erstmal.

Viele Grüße und danke für die Unterstützung!
Stephan
Titel: Aw: Welche Wärmeplatte ist wärmsten zu empfehlen?
Beitrag von: Michael Cytrynowicz in September 11, 2024, 14:26:49 NACHMITTAGS
Dear Stephan, that's great to know, thanks!

Mike

Zitat von: SNoK / Stephan Krall in September 10, 2024, 18:35:43 NACHMITTAGSDear Mike,You can swith off the gravity induction...