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Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Siegfried in September 16, 2024, 08:48:27 VORMITTAG

Titel: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 16, 2024, 08:48:27 VORMITTAG
Hallo zusammen
Gestern Nachmittag war ich im Nachbarort Spechtsbrunn und nahm eine Planktonprobe aus dem Dorfteich.
Diesmal vielversprechend. Ich fand u.A. koloniebildende Grünalgen in Gallertehülle und eine Kieselalgenart, ich vermute Cosinodiscus spec.
Die Bilder sind aufgenommen mit dem GF Planachromaten HI 100 mit verschiedenen Vergrößerungswechsler Einstellungen. (0,8 - 1,25)  In der Probe finde ich bestimmt noch Weiteres.
  Gruß von  Siegfried
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: anne in September 16, 2024, 09:16:36 VORMITTAG
Hallo Sigi,
sehr schöne Bilder.
Mir ist Coscinodiscus nur marin bekannt..., ich würde die zweite Alge auch nicht für eine Kieselalge halten.
lg
anne
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: A. Büschlen in September 16, 2024, 09:27:04 VORMITTAG
Hallo Siegfried,

diese Bilder deiner Funde gefallen mir sehr. Im Besonderen Bild 1 links unten! Gute Idee mit dem Dorfteich denn: Warum in die Ferne schweifen, wenn das Gute liegt so nah!

Grüsse Arnold
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in September 16, 2024, 09:28:00 VORMITTAG
Hallo Siegfried,

Ich enthalte mich meiner Meinung aber die Bilder sind toll geworden, sehr sauber☺️

Liebe Grüße Daniel
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: KayZed in September 16, 2024, 09:29:43 VORMITTAG
Hallo Siegfried,

wunderbare Algenaufnahmen. Neue Biotope bieten immer wieder Überraschungen.

Bei Aufnahme 1 und 2 könnte es sich um Pandorina sp. handeln.
Bist du dir sicher, dass es sich bei Bild 3 und 4 die Kieselalge Cosinodiscus zeigt?
Zumindest im dritten Bild meine ich deutliche Pyrenoide zu sehen, was für eine koloniebildende Grünalge spricht.

Liebe Grüße
Klaus
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 16, 2024, 09:43:45 VORMITTAG
Lieber Siegfried,

sehr schöne Bilder. Die zweite Alge sieht ein wenig nach Eremosphaera viridis aus, die man in Mooren sehr häufig findet. Sonst habe ich keine Idee dazu.

Grüße
Stephan
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 16, 2024, 09:54:15 VORMITTAG
Hallo zusammen
Ich hatte mich von diesen Strukturen leiten lassen. Bin mir jetzt aber auch unsicher, welche Alge?
Vielleicht findet noch jemand die richtige Bestimmung.
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 16, 2024, 11:22:45 VORMITTAG
Lieber Siegfried,

wie ich eben schon schrieb, denk doch mal an eine (plattgedrückte) Eremosphaera viridis. Ich hänge zwei Bilder von mir an.

Grüße
Stephan
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 16, 2024, 14:12:56 NACHMITTAGS
Hallo zusammen
Zuerst einmal vielen Dank für die bisherigen Rückmeldungen. Anne, Klaus und Stephan haben ja schon darauf hingewiesen, daß bei Bild 3 und 4 meine Bestimmung nicht hinhaut. Auch danke für die Bestimmungsversuche
von Klaus und Stephan. Eremosphaera viridis, könnte sein, wenn plattgedrückt, oder doch noch etwas anderes?
Beim genauen Hinschauen habe ich jetzt auch festgestellt, daß die Algen auf Bild 3 und 4 unterschiedliche Species sind. Da muß ich mich noch mit der Bestimmung befassen.
So, da heute bei uns hier (Sauwetter) ist, habe ich noch 3  Aufnahmen von dieser Probe gemacht.
1. reger Verkehr-Übersichtsaufnahme, hat mir aber gefallen.
2. Eine Volvox
3. Ich sage mal Ei dazu, es bewegt sich im innern auch etwas, näheres weiß ich nicht.
   Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Peter T. in September 16, 2024, 14:22:34 NACHMITTAGS
Was auch immer die richtige Bestimmung sein wird (ich würde das auch immer gerne bis auf Art-Niveau sicher haben), in jedem Fall sind es wunderbare Bilder.
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Kurt in September 16, 2024, 14:51:15 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

das 3. Bild "Ei" ist mit großer Wahrscheinlichkeit auch ein Ei von einem Rädertierchen. Wenn Du es lange genug beobachten kannst, siehst Du auch das Schlüpfen des Tierchens...

Viele Grüße
Kurt
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Daniel Scheibenstock in September 16, 2024, 14:55:29 NACHMITTAGS
Zitat von: Kurt in September 16, 2024, 14:51:15 NACHMITTAGSWenn Du es lange genug beobachten kannst, siehst Du auch das Schlüpfen des Tierchens...



Hallo Kurt,

wie lange kann so was gehen ca.?

lg Daniel
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: KayZed in September 16, 2024, 15:38:41 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

also bei den gallertigen Kolonien tippe ich mal schwer auf Pandorina sp. (2 Geißeln, Augenflecke an der Vorderseite (?) kräftiger, Pyrenoid), eventuell noch Eudorina.

Mit deiner "Cosinodiscus" werde ich nicht so recht fündig. Sicher eine Grünalgen-Kolonie (Pyrenoide). Aber auch mit Stephans Vorschlag von Eremosphaeria kann ich mich nicht so recht anfreunden, weil diese Kolonien in der Regel viel lockerer und mit Plasmafäden verbunden sind. Gut, extrem plattgedrückt habe ich die Moorkugel noch nicht gesehen.

Vielleicht findet sich noch ein Spezialist für Grünalgenkolonien.

LG Klaus
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: anne in September 16, 2024, 17:45:04 NACHMITTAGS
Hallo Sigi,
nur so ein Gedanke, Bild 3 und 4, könnten das nicht "platte" Tochterzellen von Volvox sein?
Vermutlich völlig daneben...
lg
anne
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 16, 2024, 17:49:54 NACHMITTAGS
Hallo
Anne, Peter, Kurt, Daniel und Klaus
Danke für euere Antworten. Danke Kurt und Klaus für euere  Bestimmungsvorschläge.
Ja, liebe Anne, die Möglichkeit könnte bestehen, was genaues weiss man nicht. Allerdings ist mir beim Anschauen der Ebenen nichts aufgefallen.
Ich hoffe es melden sich noch einige Spezialisten um meine abgelichteten Spezies näher beim Namen zu nennen. Ich belese mich natürlich auch weiter.
Als Ergänzung hier noch ein Bild vom besagten Dorfteich.
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Peter T. in September 16, 2024, 19:07:53 NACHMITTAGS
Wunderbar. Für mich werten diese Biotop- oder einfach nur Standortfotos die Mikroskop-Bilder deutlich auf!
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 16, 2024, 20:25:00 NACHMITTAGS
Ich hatte auch an eine platte Volvox gedacht, aber ich glaube, wenn man die Volvoxkugel plattmacht, platzt sie eher, als dass sich die Zellen so verdichten würden.

Stephan
Titel: Aw: Algenfunde im Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 16, 2024, 20:51:09 NACHMITTAGS
Ich habe mal eine alte Aufnahme von Volvox Tochterzellen, die schon groß sind gefunden, aber die sehen ganz anders aus. Es hätte ja sein können, daß aus einer geplatzten Mutterzelle große Tochterzellen rumschwirren.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?msg=308967
   Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 16, 2024, 22:47:41 NACHMITTAGS
Es könnten doch Tochterkugeln von Volvox sein. Ich hab da was gefunden. In einem Beitrag von  Bernd
Kaufmann. Morgen  dann mehr.
  GRUß von Siegfried


Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 17, 2024, 06:40:57 VORMITTAG
Hallo zusammen
Anne hat recht!
Ich habe gestern noch lange im Netz gesucht, um auf die Spur meiner fälschlicherweise als Cosinosdiscus bestimmten Alge zu kommen. Ich habe diesen Beitrag von Bernd Kaufmann gefunden.

https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?msg=132160

Und einen Bildausschnitt vergrößert. Hier sieht man eindeutig die gleichen Strukturen wie bei meinen Aufnahmen. (siehe Bilder unten) Auch die Wabenstruktur, die mich fälschlicherweise an eine Diatomee denken ließ, ist zu erkennen. Bild bitte in neuem Tab öffnen, da ist es noch besser erkennbar. Es sind also tatsächlich große Tochterzellen, welche aus geplatzter Volvox austraten und herumschwirrten. Plattgedrückt sind sie allerdins nicht.
  Gruß von Siegfried
Ps: Die Aufnahmen sind natürlich Jahre voneinander entfernt, aber das Wesentliche ist zu erkennen. Der Wachstumsfortschritt ist evtl. auch etwas unterschiedlich.
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: KayZed in September 17, 2024, 09:37:39 VORMITTAG
Hallo Siegfried,

so macht Tümpeln und Bestimmen doppelt Spass. Anne hat uns auf die richtige Fährte gebracht.
Ich hab nun in meinen Volvox-Aufnahmen auch eine (noch relativ kleine) Tochterkugel von Volvox tertius gefunden. Sie befindet sich noch innerhalb der Mutterkugel, deren Rand man sieht.

(https://i.postimg.cc/B6sMYrf8/Volvox-25-tertius-Wimperkugel-Rand-Tochterkugel-DIK-100-Teich-Potzenberg.jpg) (https://postimg.cc/Y4n6jy9k)

Liebe Grüße Klaus
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 17, 2024, 18:28:32 NACHMITTAGS
Hallo Klaus
Schön daß du auch ein Foto mit solch einer Tochterzelle zeigst. Wenn man die Tochterzellen so anschaut, kann man sich fast nicht vorstellen daß sich daraus eine neue Volvox mit kleinen Tochterzellen entwickelt, wo man nur runde Zellen mit Abstand und Plasmasträngen sieht. Es wäre schon interessant ein Foto zu machen, wo sich die geschlossene Fläche zu einer Volvox entwickelt, die dann so aussieht, wie man Volvox so kennt. Ich meine das Zwischenstadium. Bin heute leider zu nichts Mikroskopischem gekommen.(Termine)
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 18, 2024, 14:52:34 NACHMITTAGS
Hallo zusammen
Möchte dieses Thema vorerst einmal abschließen. Werde mir demnächst aber eine neue Probe von dort holen, vielleicht finde ich Volvox Tochterzellen in noch einem anderen Stadium.
Hier noch ein Schnappschuß von jetzt aus dieser Probe, eine Nauplius-Larve.
1. Foto, von jetzt
2. Foto, ebenfalls eine Nauplius-Larve aus einem anderen Tümpel welches ich schon früher aufgenommen habe.
   Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 18, 2024, 17:40:59 NACHMITTAGS
Hallo zusammen
Da mir's heute zum Spielen ist, hier noch ein Ausschnitt aus meinem obigen Foto. (2.)
Die kleine Nauplius-Larve hat einen ganz schönen Bizeps.
    Gruß von Siegfried
PS: bitte auf "Grafik in neuem Tab öffnen"
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: lsolbach in September 18, 2024, 19:57:19 NACHMITTAGS
Hallo Siegfried,

aber nicht so viel im Magen wie die Zweite.  ;)

Tolle Bilder!

Gruß,
Ludger
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Peter V. in September 19, 2024, 09:35:01 VORMITTAG
Hallo Siefried,

Deine Bilder gefallen mir wirklich sehr gut! Das Jenaval Contrast ist offenbar in die richtigen Hände gelangt.

Herzliche Grüße
Peter
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 19, 2024, 09:39:36 VORMITTAG
Lieber Siegfried,

ich schließe mich Peter an, sehr detailreiche Bilder. Ich habe noch nie ein Jenaval Kontrast gesehen, aber damit werden auch von Kurt und Klaus sehr schöne Bilder gezeigt, wenn ich das richtig im Kopf habe.

Grüße
Stephan
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Siegfried in September 19, 2024, 10:30:53 VORMITTAG
Hallo
Ludger, Peter und Stephan
Danke für euere Antworten und euere Meinung. Das letzte Foto (Ausschnitt) habe ich ja nur als kleine Spielerei gemacht.
Ob die gezeigte Ebene wirklich Muskeln darstellt, weiß ich nicht. Werde mich aber noch damit befassen.  Es kam mir im Moment des Anschauens ein visueller Vergleich zu Gunther von Hagens Körperwelten in den Sinn. Ich kombiniere in meinen Gedanken manchmal Zusammenhänge,  manchmal kommt was gutes raus, manchmal aber auch (Mist).
 
Stephan, wenn du noch kein Jenaval Kontrast gesehen hast, unten 2 Bilder. Das zweite, in der Mitte ist das Meinige. Ich werde demnächst einmal einen kleinen Bericht darüber hier im Forum schreiben. Bin aber noch dabei einige Extras an meinem Gerät zu realisieren.
Bei dieser Gelegenheit möchte ich hier Mikrofreund Michael Z. danken, der mir dieses Mikroskop vermittelt hat
und vor Allem Mikrofreund Kurt H. ,welcher mich sehr, sehr bei der Einarbeitung und mit vielen Hinweisen unterstützt hat. Danke Kurt.
  Gruß von Siegfried
Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: Peter V. in September 19, 2024, 14:59:02 NACHMITTAGS
Hallo Stephan,

der DIK, den Siegfried hier anwendet, ist für das normale Jenaval, das Jenamed und das Jenaval contrast identisch.

Das Besondere am "Contrast" ist eigentlich der Phasenkontrast, den man mit den gleichen normalen Hellfeld-Objektiven (also ohne Phasenring im Objektiv!) erzeugen kann, die auch für den DIK genutzt werden. Dazu verfügt das "Contrast" über die sogenannte Kontrastschleife, einen sehr komplexen und sehr langen Lichtweg mit viel "Glas". Man kann also mit einem Gerät und einem Objektivsatz alternativ Hellfeld, Phasenkontrast oder DIK realisieren.
Ein "Riesenerfolg" war das Contrast nicht, weil es recht komplex in der Anwedung und vor allem der Justage war - für viele durschnittliche Anweder einfach zu komplex.
Das Erstaunlichste an dem genazen Gerät: Man sollte ja meinen, dass bei DIK und einem zusätzlich enorm langen und glasreichen Lichtweg fast schon ein Xenonbrenner erforderlich sei, um vor allem bei Objektiven wie dem 100er übnerhaupt noch etwas sehen zu können. Tatsächlich werkelt aber im jenaval Contrast eine - man muss es fast für Zauberei halten - 6V/25 Watt-"Birne"! Und es ist selbst mit dem 100er-Objektiv im DIK noch hell! Für mich ein Faszinosum, wie das die Entwickler hinbekommen haben.
Ich bin auch dank Michael glücklicher Besitzer eines solchen "Trumms".

Den komplexen Lichtweg durch die Kontrastschleife sieht man z.B. hier:

(https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?action=dlattach;attach=36128;image)



Herzliche Grüße
Peter

Titel: Aw: Algenfunde aus dem Spechtsbrunner Dorfteich
Beitrag von: SNoK / Stephan Krall in September 19, 2024, 23:37:51 NACHMITTAGS
Danke für die Erläuterungen zum Jenaval. Ich konnte mal bei einem Händler in das Leica DMRB reinschauen und war überrascht, wie simpel das Innen aussieht. Ja ja, die Ingenieure habe halt verschiedene Lösungen für dieselbe Sache: Gute Sicht und gute Bilder.

Grüße
Stephan