Glückauf Forum,
nach meinen Abstecher in die Mikroskopie der fluviatilen Miasmen, bin ich froh, jetzt wieder einen Dünnschliff zeigen zu können.
Es handelt sich um einen Pegmatit aus den Pyrenäen in Spanien.
Der Schliff ist wirklich schön geworden, da ich die Dicke anhand des reichlich vorhandenen Quarzes gut kontrollieren konnte. Vorhin habe ich ihn dann runtergeschmissen... Die Risse habe ich versucht, mit UV Kleber zu kitten.
Die Bildbreite beträgt etwa 1,5-2 cm. Mann erkennt Quarz, Muskovit, albitreichen Plagioklas und als highlight Beryll. Dieser sieht fast aus wie der umgebende Quarz, die Kristalle sind aber grösser und die Lichtbrechung etwas höher. Im konvergenten Licht offenbart er sich allerdings als einachsig negativ, während Quarz einachsig positiv ist.
LPL:
IMG_0107.JPG
XPL:
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Viele Grüsse
Florian
Glückauf Florian.
Sehr schön! Wie hast Du denn den Beryll bestimmt?
Viele Grüße,
Holger
Hallo Holger,
steht das nicht im letzten Satz? Allerdings weiß ich nicht was konvergentes Licht ist
Grüße
Peter
Hallo Peter & Holger,
Ja, "konvergentes Licht" ist synonym mit conoskopischer Betrachtung, d. h. mit Bertrand-Amici Linse im Strahlengang.
Das Mineral hat einen Brechungsindex, der nur leicht über dem von Quarz liegt. Die Doppelbrechung ist niedrig und einachsig negativ. Viel kommt dann nicht mehr in Frage: Quarz ist einachsig positiv, Apatit einachsig negativ, hat aber einen höheren Brechungsindex. Nachdem letzterer aber schwer zu schätzen ist, will ich Apatit nicht ganz auschliessen. Apatit ist aber fast immer idiomorph ausgebildet. Das ist bei meinen Kristallen hier nicht der Fall.
Viele Grüsse
Florian
Hallo Florian,
Konoskopie weiß ich. Ich bin ja nur ein interessierter Laie, aber kannst du dir da wirklich so sicher sein, dass es kein Apatit ist? Ich meine der ist in Pegmantit häufig, Beryll kommt auch in Pegmantit vor.
Bildbreite 1,5 - 2 cm. Dünnschliffe sind ja häufig mit einem Deckglas bedeckt. Makroskopisch gibt es ja Ritzbesteck, gibt es sowas auch in "klein"?
Objektmarkierer mit Diamantspitze gibt es jedenfalls.
Glück auf
Peter
Und jetzt, Florian, habe ich deinen letzten Satz nicht gelesen ::)
Vielen Dank Florian, deine Differentialdiagnose habe ich jetzt verstanden!
Glück auf,
Holger
Neuer Schliff, neues Glück!
Die Kleberschicht war wohl keilförming, drum ist der Schliff nicht so toll geworden.
Er enthält mehr Feldspat als der Erste. Auch ein interessantes, hochbrechendes, kubisches Mineral.
Das tiefrote Material ist auch interessant. Könnte sich freilich einfach um Hämatit handeln.
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Viele Grüsse
Florian
Noch ein Schliff, wieder diese roten Kristalle.
LPL:
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XPL:
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Hämatit kann man aber jetzt ausschließen, oder ( pol hell-gelb)
Dravit (var.Tourmalin)?
Hallo Jürgen,
Turmalin wäre möglich. Weiter nördlich an der Küste gibt es teilweise metergroße Schörlaggregate aus grossen Kristallen.
Viele Grüsse
Florian
Die gelblichen Kristalle zeigen aber nur schwachen Pleochroismus.
Sie sind möglicherweise dünner als die Schliffdicke!?
Hab mich erinnert, dass ich Linuxpenguin mal 2 Auflichtpräparate von Columbit abgekauft hatte. In der Mittagspause habe ich von einem die oberste Schicht abgesägt. Vielleicht wird ja noch ein Dünnschliff draus. Farblich sieht das schon mal vielversprechend aus und passt zum Pegmatit.
IMG_0131.JPG
Das Präparat habe ich jetzt mit der polierten Seite aufgeklebt und dann dünngeschliffen.
Hier die Bilder im LPL:
IMG_0133.JPG
IMG_0134.JPG
Die Farben sind natürlich wegen Überstrahlung schwer sichtbar.
Viel besser sieht man sie im XPL:
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Schönen Abend
Florian
Hallo Florian, vielleicht kann Olaf M etwas zu den roten Körnern sagen?
Gruß,
Holger
Hallo Holger,
Der Punkt ist, dass ich in diesem Gestein ja Columbit-Tantalit erwarte:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF01162579
https://link.springer.com/article/10.1007/s00710-016-0455-1
Nach dem Vergleich mit dem Material von Linuxpenguin, bin ich da jetzt auch zuversichtlich.
Eine letztgültige Bestätigung könnte wohl nur die Mikrosonde bringen,
Anbei noch 2 Bilder des Schliffs im LPL und XPL. Auf der linken Seite oberhalb der Mitter erkennt man 2 grössere, langgestreckte Kristalle, bei denen es sich um Columbit handeln könnte.
IMG_0136.JPG
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Viele Grüsse
Florian
Lieber Florian,
um noch mehr Spekulationen über Dein Problem der Interferenzerscheinungen im linear polarisierten Licht vorzubeugen: das liegt ohne Zweifel an polarisierenden Elementen im Abbildungsstrahlengang. In aller Regel sind dies die Teilerelemente die den Fotostrahlengang auskoppeln. An deren Teilerflächen gibt es Polarisationseffekte und dann die eigenartigen blassen und pastellfarbenen Töne der ansonsten in linear polarisiertem Licht farblosen Komponenten (z.B. Quarz und Feldspat). Daher muss bei einem solchen Aufbau ein Depolarisator zwischengeschaltet werden, und zwar HINTER dem Analysator und VOR dem Teilerelement. Dieser fehlt offensichtlich bei Deinem Gerät.
Florian, das mit der Ausleuchtung kriegst Du doch besser hin, gib' Dir mal Mühe ;D 8)
Herzliche Grüße,
Olaf
Lieber Olaf,
Der Schliff ist halt zu gross für den Fuss des Makroskops, bzw. ich benutze letzteres ausserhalb seiner Spezifikationen. Ich schau mal, ob ich stattdessen ein altes Handy als Leuchtpanel benutzen kann.
photo_5219887339713716882_y.jpg
Viele Grüsse
Florian
Ich habe jetzt die Möglichkeit, den Schliff am REM mit EDX vermessen zu lassen. Daher habe ich den Tag heute weitgehend damit verbracht, zu versuchen, den Schliff zu polieren. Da die Columbitkörner recht randnah sind und der Schliff dort auskeilt, war es spannend, ob überhaupt noch was übrigbleibt. Bis auf einen kleinen Ausbruch hat es jedoch geklappt!
Schliff übersicht. Die interessanten Körner sind eingekreist.
Uebersicht_final.JPG
Grosses Korn im Durchlicht (Objektiv 16), LPL und XPL:
Rosas_LPL_16_1d40_3.JPG
Rosas_XPL_16_1d5_3.JPG
Kleines Korn:
Rosas_LPL_16_1d20_4.JPG
Rosas_XPL_16_0d3_4.JPG
Grosses Korn im Auflicht (Objektiv 10x) LPL und XPL:
Rosas_LPL_10_1durch13_3.JPG
Rosas_XPL_10_5_3.JPG
Kleines Korn (Objektiv 50x):
Rosas_LPL_50_1durch13_4.JPG
Rosas_XPL_50_3d3_4.JPG
Zum Vergleich der Columbit von Linuxpenguin im Auflicht (50x) LPL und XPL:
Coltan_LPL_50.JPG
Coltan_XPL_50.JPG
Gestern war ich an der Ludwig-Maximilians Universität in München und habe eine REM-EDX Analyse anfertigen lassen.
Diese hat die Diagnose Columbit-Tantalit bestätigt! Die Kristalle sind zoniert und je nach Zone überwiegt Niobit oder Tantalit. Auch das Verhältnis von Mangan zu Eisen variiert je nach Zone und ist mal grösser, mal kleiner 50 %.
Der grössere Kristall ist deutlich tantalreicher als der kleine.
Der hochbrechende "Blob" neben dem grösseren Columbitkristall wurde als Zirkon identifiziert. Das Hf/(Zr+Hf) Verhältnis ist mit 9% recht hoch (Hf ist Hafnium, das schwerere Homolog von Zirkonium im Periodensystem.). Ein kleiner Teil des Zirkoniums ist auch durch Niob und Tantal substituiert.
Rosas_Crystal_1.jpg
Rosas_Crystal_2.jpg
Viele Grüsse
Florian
Erik W. hat mir die berechtigte Frage gestellt, ob man die Zonierung, die man im REM sieht, auch im Auflicht sehen kann. Anscheinend ist das möglich! Aufnahme mit dem 125x Ölobjkektiv.
Hier jetzt zum Vergleich das REM Bild. Ich habe es um 180 Grad gedreht und den relevanten Bereich mit Pinsel markiert. Irgendwie kriege ich das mit der Pinselfarbe nicht hin. Man sieht, dass die Zonierung gut wiedergefunden wird, aber negativ.
Rosas-_No0004.jpg
Hallo Florian,
Tapiolit ist ein Polymorph mit der Zusammensetzung des Columbit aber tetragonaler Symmetrie, sollte also konoskopisch
1-achsig sein ( Columbit 2-achsig) , vielleicht findest du ja ein passendes Korn um den Unterschied zu belegen?
LG
Jürgen
Hallo Florian,
wenn du die komplette Analyse hast, kannst du vielleicht deine Proben hier in Tabelle 2 finden:
Nb-Ta-minerals from the cap de creus pegmatite field, eastern Pyrenees:
distribution and geochemical trends
https://www.researchgate.net/publication/226705856_Nb-Ta-minerals_from_the_cap_de_creus_pegmatite_field_eastern_Pyrenees_distribution_and_geochemical_trends/link/0c96051ae1ed45003b000000/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6Il9kaXJlY3QiLCJwYWdlIjoicHVibGljYXRpb24ifX0
LG
Jürgen
Hallo Jürgen,
ja, das Paper kenne ich! Es gibt auch ein paar schöne Doktorarbeiten dazu.
https://www.researchgate.net/publication/306070162_U-Pb_geochronology_on_zircon_and_columbite-group_minerals_of_the_Cap_de_Creus_pegmatites_NE_Spain
Anbei noch ein Bild der Region, wo die EDX Analysen gemacht wurden. Die Region ist etwas angetoastet und man erkennt kleine Krater. Columbit ist eigentlich ein sehr hochschmelzendes Mineral. Möchte nicht wissen, was die Elektronensonde mit Holgers Sulphosalzen macht.
Viele Grüsse
Florian
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Vielleicht zum Abschluss noch zwei Bilder von makroskopischen Ferrocolumbit- und Mn-Tantalitkristallen, die ich heute auf der Münchener Mineralienmesse erstanden habe. Das Reflexionsvermögen nimmt mit steigendem Tantal- und Mangangehalt ab, so dass im Mn-Tantalit, deutliche rote Innenreflexe zu sehen sind.
IMG_0172.JPG
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In diesem Forum gibt es gute Bilder von Tantalit:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=46674#46674
Glückauf Forumisten,
ein kleiner Nachtrag: Ich bin diese Woche auf der DPG Tagung in Regensburg. Dort hat auch Horiba einen Stand wo sie ihr Flagschiff-Ramanmikroskop präsentieren. Liebenswürdigerweise haben sie mir angeboten, einige meiner Schliffe zu mikroskopieren. Herzlichen Dank dafür! Ich hatte u. a. auch den oben diskutierten Schliff ausgewählt und trotz der für die Ramanmikroskopie ungünstigen Eindeckung des Schliffes mit Epoxykleber konnten wir ein eindeutiges Spektrum des Berylls aufnehmen. Meine doch etwas wackelige Diagnose wäre damit abgesichert und ich habe viel über die Möglichkeiten der Raman-Mikroskopie, aber auch ihre Tücken, gelernt.
Viele Grüsse
Florian
Und noch ein Nachtrag.
Laut Literatur tritt Columbit oft zusammen mit Zinnstein (Cassiterit) auf, welcher seinerseits oft Tapiolith (ebenfalls ein nahe verwandtes Tantalmineral) enthält. In einigen Fällen können sie sogar nur schwer zu unterscheiden sein. Von daher wollte ich mir gerne mal eine Zinnsteinvererzung ansehen.
Neulich wurde ich auf dem Flohmarkt unerwartet fündig. Dort wurden Reste einer recht professionellen Gesteinssammlung verkauft. Für 2 Euro ersteigerte ich eine schöne Zinnsteinstufe aus Ehrenfriedersdorf im Erzgebirge, wo Zinn abgebaut wurde und welches anscheinend auch über ein schönes Schaubergwerk verfügt.
Eine Scheibe davon habe ich zu einem Dünnschliff verarbeitet.
Hier ein Übersichtsbild
Uebersicht.JPG
Die braunen Banden sind teilweise dichroitisch.
Neben einem transparenten Ganggestein erkennt man unschwer ein dunkles, schön zoniertes Mineral mit sehr hohem Brechungsindex mit hoher Doppelbrechung. An einer Stelle kann man ein Achsenbild sehen, es ist einachsig positiv (im Bild unten mit Lambdaschieber aufgenommen). Das alles passt perfekt zu Cassiterit mit einem Brechungsindex von ca. 2,0 und einer Doppelbrechung von 0.1.
IMG_10165.JPG
Das Ganggestein enthält viel hellen Glimmer (vielleicht ein Lithiumglimmer), daneben aber auch dunkle, rötlich durchscheinende, teils nadelige Kristalle. Ich würde vermuten, dass es sich auch hierbei wieder um Columbit handelt.
Hier Bilder im LPL und XPL
IMG_10532.JPG
IMG_10533.JPG
Viele Grüsse
Florian
Vielleicht nochmal 2 Bilder des Zinnsteins selbst, sowohl der Stufe
photo_5422354735157080967_y.jpg
als auch im Schliff (LPL und XPL).
Im XPL erkennt man, ausser der Verzwilligung, auch gut einige Spaltflächensysteme.
IMG_10539.JPG
IMG_10540.JPG
Und noch eins:
IMG_10542.JPG
Hallo Florian,
die Greisen von E-dorf sind sehr interessant. Endlich mal wieder was Interessantes aus der Gesteinswelt, danke dafür. Greisen aus der Pinge Geyer in der Nähe habe ich auch in meiner kleinen Sammlung, aber nicht geschliffen. Zu der immerhin 750 Jahre alten Sn-W-Lagerstätte, von der ein Teil als Museumsgrube dient, gibt es eine Abhandlung des Sächsischen Landesamtes für Landwirtschaft, Umwelt und Geologie, die man sich als pdf-Datei runterladen kann. Darin werden auch die einzelnen Minerale und Spurenelemente ziemlich gut beschrieben.
Viele Grüße
Michael
Lieber Michael,
danke für den Hinweis, ich denke, ich hab's gefunden:
https://publikationen.sachsen.de/bdb/artikel/12166
Viele Grüsse
Florian
Das mit der Wolframvererzung ist interessant. Statt Columbit könnte es natürlich auch ein Mineral aus der Wolframitgruppe, wie Hübnerit sein.
Hallo Florian,
ja, das könnte Hübnerit sein. Auch Rutil wurde an einer Stelle im Text genannt. Der Unterschied wäre vielleicht am Achsenbild zu erkennen. Hübnerit wäre zweiachsig, Rutil einachsig. Außerdem wäre der Pleochroismus ein Unterscheidungsmerkmal. Niob ist mit aus meiner Sicht beachtlichen Gehalten gemessen worden, soll aber in den Kassiterit eingebaut sein. Columbit habe ich in den Tabellen zu den Mineralen nicht gesehen. Diese Glimmer scheinen auch nicht gerade zu den häufigsten ihrer Art zu gehören.
Viele Grüße
Michael
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So, hier jetzt das Ramanspektrum des Berylls (grün) das mir die Firma Horiba dankenswerterweise aufgenommen und zur Verfügung gestellt hat.
Da der Schliff eingedeckt war, lieferte das Epoxid einen starken Hintergrund (blau), der subtrahiert werden musste. Dies liefert den roten Graphen, der sich sehr gut mit der Referenz (türkis) vergleicht. Der Peak bei ca. 3600 ist auch charakteristisch Wasser, das manchmal in die Si6O18 Ringe eingelagert ist.
Pegmatite_Beryll_Raman.jpg
Viele Grüsse
Florian