Hallo,
ich habe da mal eine Frage.
Bei dem Blick durch das Hilfsokular für die Einstellung der Phasenkontrastblende fielen mir verzweigte Linien im Objektiv ( Olympus 10PL) auf. Sie befinden sich zwischen Phasenring und Frontlinse.
Sie lassen sich also nicht beseitigen. Ich vermute Glaspilz und nun meine Frage:"Kann der auch auf die Anderen Linsen im Revolver und im Bino- Trinokopf übergreifen?"
Beim beobachten und fotografieren fällt mir nichts auf.
Gruß Klaus
Hier auch mal ein Foto von dem Malheur
Hallo Klaus
Zur Ansteckung kann ich nichts beitragen, aber das du einen Pilz hast sehe ich auch so - leider.
So etwas habe ich bei Olympus LB allerdings in der Form noch nie gesehen.
Jetzt ist natürlich die Frage wie das Objektiv die letzen 35 Jahre gelagert wurde, so lange ist es her das die Serie nicht mehr produziert wird und die BX Serie die BH-2 Produktion abgelöst hat.
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
da liege ich also richtig mit meiner Vermutung :(
Das Objektiv inklusive CH-2, habe ich vor ca 5 Jahren aus einer Praxisauflösung bekommen und damals leider nicht bemerkt das sich da ein Pilz breit macht.
Leider habe ich auch kein anderes 10x Objektiv, also werde ich wohl auf die 10er Vergrößerung verzichten müssen....
Ich will da lieber kein Risiko eingehen.
Liebe Grüße vom Klaus
Hallo Klaus,
den Pilz und die Sporen kann man inaktivieren wenn man das Objektiv langsam auf 50-60°C erhitzt und mindestens 1h auf der Temperatur hält, kann natürlich immer sein das das Objektiv einem die Behandlung übel nimmt, aber bevor man es wegwirft kann man es so weiter nutzen falls das Bild nicht zu schlecht ist.
Den Rest vom Mikroskop würde ich mal wo möglich mit Desinfektionsmittel abwischen, aber immer aufpassen das der Lack das verträgt.
Viele Grüße
Kay
Hallo in die Runde,
wenn man ein Objektiv erhitzt, delaminiert es. Da ist dann in jedem Fall ein Totalschaden.
Das, was Du da zeigst, ist nicht unbedingt Fungus. Die Glaspilzfäden sehen zart silbrig, eher nach "dahingehauchter Watte" aus. Die knopfartigen Endungen der dendritischen Verzweigungen in Deinem Bild sprechen auch dagegen. Es gibt auch Entmischungen des Linsenkitts, die manchmal in einer Kittschicht auftreten, wenn das Objektiv schon älter ist. Besonders die Figur im unteren Bereich sieht so aus. So etwas kommt manchmal vor. Das ist auch keine Delamination (die sieht "muschelbruchartig aus) oder eine sog. "Hungerlinse" (da wurde zu wenig Linsenkitt verwendet und dann zieht sich am Linsenrand eine u.U. verzweigte Luftblase ein (meistens harmlos).
Wenn Du von hinten mit bloßem Auge durch das Objektiv schaust (gegen den hellen Himmel) und diese Figuren immer dunkel bleiben, auch wenn das Objektiv leicht verkippt wird, dann ist das kein Glaspilz. Der Fungus ist zarter und hat einen Silberglanz. Die Sporen dieser Pilze sind praktisch überall und keimen nur aus, wenn es feucht und warm oder feucht und kalt ist. Deshalb darf man auch Mikroskope nicht für längere Zeit in Styroporboxen lagern (früher kamen z.B. das AMPLIVAL, Interphako- Einrichtungen, das JENAVAL oder das IM 35, das Photomikroskop I und II bei ZEISS in großen Styroporkisten, mit entsprechenden Hinweisen versehen "Bitte nicht im Transportbehälter lagern"), in Kellerräumen aufbewahren oder ohne Luftzirkulation in den Tropen verwenden. Also sind es die klimatischen Bedingungen, unter denen das Mikroskop genutzt oder aufbewahrt wird, die den Glaspilz wachsen lassen. Da diese Pilzarten die Vergütung verstoffwechseln, kann man zwar die Pilzfäden mechanisch entfernen, wo diese auf zugänglichen optischen Flächen wachsen, aber die Linsenfläche ist dann trotzdem dauerhaft defekt.
Die Styroporverpackungen werden deshalb heute nicht mehr verwendet, leider gibt es da auch Ausnahmen, bei uns ....
Auf alle Fälle kannst Du mit diesem Objektiv noch beruhigt jahrelang weiterarbeiten :), so wie es jetzt ist.
LG
Michael
Hallo Klaus,
Ich habe zwar noch nie Glaspilz gesehen, aber was da auf Deiner Linse wächst, ist m.M. nach klar kristallin und erinnert mich an Dendriten.
Pilzhyphen haben einfach ein anderes Wuchsbild.
Und ganz pragmatisch: Was immer es auch ist, es ist in der Optik eingeschlossen und wenn Du nicht drankommst, kommt es auch nicht raus. ;D
LG Ralf
Hallo Klaus,
leider habe ich solche Veränderungen bei OLYMPUS Objektiven schön häufiger gesehen, gerade beim 10x PL. Die optische Leistung der Teile ist meist trotzdem einwandfrei.
Es wird die Kittschicht zwischen den Linsen sein, die betroffen ist. An einen Pilz glaube ich nicht. Eher ist es ein chemischer Prozess.
Mache dir keine Gedanken, ansteckend ist das nicht.
Gruß
Peter
Hallo zusammen,
abgesehen davon, dass es evtl./wahrscheinlich kein Glaspilz ist und den Tipps zur Inaktivierung würde ich die Frage in der Überschrift nicht unbedingt vollkommen verneinen. Zellen entstehen nur aus Zellen, wie man seit Virchow 1855 weiß ;) . Daher kann man eine Garantie, dass er nicht ansteckend ist, nur geben, wenn keine lebenden Zellen irgendwo auf andere Flächen übertragen werden können. Aber natürlich werden diese Zellen nicht so einfach aus dem Inneren eines Objektivs auf die inneren Linsen eines anderes Objektivs hüpfen ;D . Zumindest äußerlich sollte es aber dann wohl schon desinfiziert sein.
Viele Grüße
Sebastian
Hallo,
Linsenpilz sieht so aus wie auf dem Bild hier.
IMG_20240927_215238_717.jpg
So eine Delamination wie bei deinem 10x habe ich zwar noch nie gesehen, bei mir sahen die eher aus wie Kristalle oder flächige halbkreise, aber die dunkleren Bereiche könnten tatsächlich dafür sprechen.
Viele Grüße
Kay
Ja, Glaspilz ist ansteckend, deswegen nehmen Service-Werkstätten mit Fungus befallenen Geräte oft gar nicht erst zur Reparatur an. Wenn man an die befallenen Oberflächen rankommt, kann man ihn abtöten und entfernen, z.B. mit verd. Wasserstoffperoxid mit Zusatz von etwas Ammoniak. Evtl kann man auch mit etwas Zigarettenasche und einem Tropfen Wasser nachpolieren, aber dann geht die Vergütung mit ab. Die Oberflächenschäden durch die Ausscheidungen der Pilze kann man nicht mehr reparieren, wenn die Linse neu poliert wird, ändern sich ihre Abbildungsdaten. Durch Begasung mit Formaldehyd oder starke UV-Bestrahlung mit möglichst kurzer Wellenlänge (254 nm) kann man den Fungus auch lediglich nur abtöten.
Der beste Ort, um ein gutes Pilzwachstum zu bekommen, sind feuchte, dunkle, schlecht gelüftete, kühle Keller und die Lagerung in Holzschränken oder -Kästen bzw. bei Kameraobjektiven die sog. "Bereitschafts(verhinderungs)taschen" oder "Objektivköcher" mit aufgeschraubtem Filter und aufgesetztem Objektivdeckel.
Viele Grüße, Jochen
Mein Dank an alle für die Kommentare!!
Ich werde also zunächst alle meine Objektiv durch das Hilfsokular begutachten. Ich hoffe dabei keine Überraschung zu erleben. Etwas Formaldehyd habe ich noch, ich versuche mal es zu begasen.
Da habe ich noch eine Frage:" Ist es gut für die Objektive, wenn sie in den Aufbewahrungsdosen gelagert werden, oder sollten sie besser nicht in hermetisch geschlossenen Behältnissen aufbewahrt werden?" Also zum Beispiel in einer Pappschachtel?
Bisher bewahre ich die Objektive in so einer Plastebox mit aufgelegtem Deckel auf.
Viele Grüße Klaus
I have 2 Olympus A 10 PL with similar (but not so strong) defects.
Storage box: using a similar arrangement but added a SILICA GEL moisture absorbent package.
Best, Maarten
Hello Maarten,
It's nice to know that others do it like me.
I will first use rice grains.
Checking my other lenses came up empty.
Best regards, Klaus
Hallo Klaus,
wenn Du sicher gehen möchtest, daß wirklich nichts passiert, leg bitte einen Beutel mit Trocknungsmittel (mit Feuchteindikator) in die Kunststoffschachtel.
Viele Grüße!
Rainer
Hallo,
einen habe ich noch. :)
A-IMG_7928.jpg
Natürlich wieder ein OLYMPUS A10 PL. Die optische Leistung ist allerdings einwandfrei.
Habe ich früher immer die Zeissianer belächelt wegen der Delaminationen der Planapos 40x oder 63x Objektive, so bin ich in erweiterter Kenntnis der OLYMPUS Optiken zwischenzeitlich etwas kleinlaut geworden.
Freundliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
auch die Leitzkisten bei mir scheidet der geschwundene Linsenkitt. Solche "Hungerbäumchen" kenne ich von den alten PL10, flächiger von den alten kurzen Apos der 1960er und blasig von NPL Fluotaren der späten 1970er, etwas überhäufig in eben jenen mit Ph-Ringen. Je nach Lage ist es entweder kaum merklich oder katastrophal wirkend auf die Bildentstehung. Umso ehrfürchtiger schaue ich zB auf und durch ein einwandfreies, uraltes Leitz Fl70 und ein Apo63 die 100+ Jahre auf dem Buckel haben.
Beste Grüße Stefan
Dann bin ich also in guter Gesellschaft. :D
Hallo zusammen,
Iscomma hat nicht verstanden, ob es sich um einen Pilz oder eine Veränderung von Glas oder Mastizität handelt, Michael mit seiner Erfahrung, denkt über die Gebühren der Veränderung nach, aber Kays Pilz scheint die gleiche Konformation zu haben.
Ich habe auch einen kleinen Fleck dieses Typs in einem Epival Zeiss Jena gefunden, aber er scheint nicht mit einem Ziel zu tun, da er durch Änderung der Optik vorhanden ist. Ich kann nicht verstehen, an welchem ��Punkt des optischen Pfades, wenn es in der Rohrlinse, im Fernglas oder sogar im Kondensator, für mich nicht klar ist, auf welchen Boden ich mich mit einem Teleskop für den Phasenkontrast konzentriere. Vielleicht ist es klar oder dunkel, abhängig von der Häufigkeit von Licht.
Natürlich sind Pilze oder Delaminationen die Folge einer nicht perfekten Montage. Wenn die Montageumgebung steril oder mit gefilterten Luft wäre, wären keine Sporen zwischen den Objektiven und wenn der Crimp der Linsen korrekt wäre. Es würde keine Spannungen geben, von denen ich glaube, dass sie die Hauptursache für die Delaminierung sind.
Die Bestätigung sind die Ziele von vor 100 Jahren in geringen Mengen, mit großer Sorgfalt und immer noch ohne Delaminationen.
Die besten Grüße.
Enzo
PS-Ich weiß leider nicht, was Google übersetzt hat.
Hallo,
die Hungerlinsen entstehen nicht im Laufe der Zeit (im Gegensatz zur Delamination oder Kittentmischung), sondern stellen sich während der Herstellung eines Kittgliedes heraus (nach dem Aushärten des optischen Klebers). Die Kittglieder werden von den Mikroskopherstellern, wie allen anderen Objektivbaugruppen auch, auf Vorrat gefertigt. Bei Carl Zeiss JENA muss es manchmal so gewesen sein, dass solche Kittglieder dann auch nicht weggeschmissen wurden, insbesondere, wenn es sich um die aufwendigen, fertigungsintensiven Typen handelte (z.B. GF- PA, GF- PApo und Immersionen). Davon habe ich auch zwei Stück mit Hungerlinse im Frontbereich. Die kleine randständige und verzweigte Luftblase stört aber die Abbildungsleistung auch im DIK nicht. Ob solche Objektive dann erst nach dem Zusammenbruch des Kombinats in Umlauf kamen, lässt sich heute nicht mehr feststellen. Bei CZO in Göttingen wurde so etwas aber gleich aussortiert.
Objektive werden staubfrei gefertigt, aber nicht unter sterilen Bedingungen. Wozu auch? Beim Endnutzer werden die ja auch unter normalen Raumbedingungen verwendet, Staub fällt auf die Hinterlinse etc. Wie gesagt, diese Pilzsporen sind überall in der Luft. Sie keimen nur aus, wenn es zu feucht + kalt oder zu warm + kalt ist.
LG
Michael
Zitat von: Apochromat in Januar 10, 2025, 18:44:46 NACHMITTAGSWie gesagt, diese Pilzsporen sind überall in der Luft. Sie keimen nur aus, wenn es zu feucht + kalt oder zu warm + kalt ist.
Hallo Michael,
genauso sehe ich das auch. Glaspilz ist nicht ansteckend.
Sorge ich dafür, dass der Pilz (wie auch andere Pilze) beste Wachstumsbedingungen hat, wird er sich von ganz alleine einstellen, weil die Sporen immer präsent sind.
Gruß
Peter