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Foren => Mikroskopie-Forum => Thema gestartet von: Olli1985 in Januar 11, 2025, 13:04:08 NACHMITTAGS

Titel: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Olli1985 in Januar 11, 2025, 13:04:08 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,
Dank Eurer Hilfe und Eurer Beratung, habe ich mich im Sommer auf die Suche nach einem MBC-10 gemacht und eines gebraucht erworben.

Prinzipiell bin ich damit auch zufrieden, nur stören mich 2 Punkte ziemlich:

-  die Farbgebung auf der linken und rechten Seite ist sehr unterschiedlich.
Rechts ist das Bild hell und klar. So wie es sein sollte. Auf der linken Seite wirkt das Bild bläulich/grünlich und viel dunkler als rechts.
An den Okularen liegt es nicht. Ich habe diese getauscht und getestet. Bei jedem Okular das gleiche Ergebnis.
Es wirkt so als wenn ein dunklerer Filter auf der linken Seite drauf ist.
Kann man so etwas erklären? Habt Ihr eine Idee woran das liegen kann? Defekt?

- der zweite Punkt ist, dass wenn ich ein Objekt so positioniere, dass es auf der rechten Seite mittig dargestellt wird, es sich auf der linken Seite am rechten Rand befindet. Dadurch ist es sehr schwer gleichzeitig durch beide Okulare zu schauen.
Ist das Mikroskop nicht richtig eingestellt?

Leider trüben diese beiden Probleme meine Freude an dem MBC-10 etwas.

Vielleicht könnt Ihr mir einen Tipp bzw. eine Einschätzung geben?

Vielen Dank für Eure Hilfe und Mühe!

Viele Grüße und ein schönes Wochenende!

Olli
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: jochen53 in Januar 11, 2025, 13:28:07 NACHMITTAGS
Die Prismen sind wohl dejustiert, das kannst Du sehr wahrscheinlich nicht selbst beheben.
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Gerd Schmahl in Januar 11, 2025, 13:52:30 NACHMITTAGS
Hallo Olli,
zeige doch mal ein paar Fotos von dem Gerät, damit man sehen kann, ob hier alles original ist, oder eventuell schon herumgebastelt wurde.

Es kann verschiedene Gründe geben, warum die Bilder nicht deckungsgleich sind.
1. die häufigste: ein dejustiertes Prisma (Problem tritt bei jeder Einstellung des Vergrößerungswechslers auf) gewöhnlich ist nur ein Prisma dejustiert und es ist wichtig vorher heraus zu finden, welches es ist, damit man nur diesem schraubt. Wenn beide Prismen dejustiert sind, braucht man einen justierten Tubus als Referenz, um das beheben zu können.
2. ein Okularstutzen ist dejustiert (Auftreten wie bei 1.) Dann ist meist auch ein Stutzen lose.
3. Dejustierter Vergrößerungswechsler (Problem tritt nur bei bestimmen Stellungen des VW auf, aber nie bei 2x, weil hier keine Optik im VW ist, die dejustiert sein könnte).

1. und 2. lassen sich beheben, 3. ist anspruchsvoll (hab ich auch noch nie gemacht)

Hier habe ich die Prismenjustage (1.) (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=31343) beschrieben, oder hier als PDF zum Herunterladen (http://www.mikroskopfreunde-nordhessen.de/dateien/MBS-10-Tubusjustage.pdf). Wenn Du Dir das nicht zutraust, könnte ich es versuchen. Dazu bräuchte ich auch nur den Tubus, nicht das ganze Gerät. Das könnte allerdings ein wenig dauern, da ich momentan familiär etwas stärker eingespannt bin als normal.

Das Problem der unterschiedlichen Farben habe ich bisher noch nicht gesehen. Tritt es bei jeder Vergrößerung auf? Hast Du eventuell einen Fototubus zwischengeschaltet? Die bringen oft einen grünlichen oder bräunlichen Farbstich mit, aber für gewöhnlich auf beiden Seiten.

Beste Grüße
Gerd
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: liftboy in Januar 11, 2025, 14:52:27 NACHMITTAGS
Hallo erstmal,

Farbunterschied bei Fototubus ist bei MBS-10 leider die Regel :-(
Also, wenn vorhanden: Tubus raus. Ist der Unterschied immer noch da, wie Gerd schon schrieb: Walze auf "Durchzug"stellen, also 2x. Ist der Unterschied immer noch da, einfach mal die Okulare tauschen, ob der Fehler mitwandert. Das Hauptobjektiv hat nur eine Linse, kanns also nicht sein; bleiben nur noch die Prismen und da hast Du gelitten! Neue Prismen hätte nur mein holländischen Händler gehabt und der ist leider verstorben. Alle meine osteuropäischen Händler sind scheinbar raus aus dem Geschäft (jedenfalls bei ebay). Mit dem Vergrößerungswechsel ist es genauso, den hab ich noch nie als Ersatzteil gesehen.

Grüße
Wolfgang
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Gerd Schmahl in Januar 11, 2025, 16:16:15 NACHMITTAGS
Hallo Wolfgang und Olli,
ich würde mal hoffen, dass der Farbunterschied vielleicht auch vom verschobenen Prisma her kommt. Wenn es so sehr zur Seite schielt, dass bei dem einen Okular das Objekt mittig und bei dem anderen am Rand ist, dann guckt das vielleicht schon auf den Rand vom Vergrößerungswechsler. Die Galileischen Fernrohre sind schließlich nicht all zu groß und die beiden unteren Linsen im Stereotubus auch nicht. Die Okulare hatte er ja schon getauscht.

LG Gerd
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Olli1985 in Januar 14, 2025, 09:27:12 VORMITTAG
Hallo zusammen,

vielen Dank schon einmal bis hier hin. Ich schaue mir die Dokumente mal in Ruhe an. Hoffentlich schaffe ich das am Wochenende mal.
Ansonsten komme ich auf Dein Angebot, Gerd, zurück und schicke Dir das Teil mal zu. Ich bin zwar technisch nicht untalentiert, kenne mich mit Mikroskopen aber nicht wirklich aus.

Ich habe mal versucht das Problem auf Bildern festzuhalten.
Leider erkennt man hier das Problem nicht so schön. Vielleicht kann man trotzdem sehen woran es liegen kann.
Es ist weniger der Farbunterschied der stört, als dass die linke Seite auch viel dunkler ist. Die Bilder sind im Sonnenschein aufgenommen, deswegen sieht es links auch ganz gut aus (was es aber nicht ist).

Erkennt ihr hier schon ein Problem?

Bild 1: Ohne Okular - links
Bild 2: Ohne Okular - rechts (heller)
Bild 3: links
Bild 4: rechts

Vielen vielen Dank für Eure Hilfe! :)

Viele Grüße
Olli
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Gerd Schmahl in Januar 14, 2025, 17:05:35 NACHMITTAGS
Hallo Olli,
meine Fragen:
Zitat von: Gerd Schmahl #3Das Problem der unterschiedlichen Farben habe ich bisher noch nicht gesehen. Tritt es bei jeder Vergrößerung auf? Hast Du eventuell einen Fototubus zwischengeschaltet?
Und meine Aufforderung:
Zitat von: Gerd Schmahl #3zeige doch mal ein paar Fotos von dem Gerät, damit man sehen kann, ob hier alles original ist, oder eventuell schon herumgebastelt wurde.
Dienen dazu, die verschiedenen Ursachen-Möglichkeiten ein wenig einzugrenzen.

Bei den gezeigten Fotos bin ich ein wenig ratlos: das 2 Foto (rechte Seite) sieht so aus, als ob da was fehlt vom Bild, aber auch als ob es schräg in den Tubus hinein fotografiert wurde. Andererseits sieht das 3.Bild (linke Seite) schlechter (unschärfer) aus als das 4. (rechte Seite). Passt irgendwie nicht zusammen, falls Deine Seitenangaben stimmen. Kann aber auch an der Autofokusfunktion liegen. Wenn Du Helligkeitsunterschiede darstellen willst, sollte die Kamera im manuellen Modus arbeiten und mit den gleichen Werten von Belichtungszeit, Blendenzahl und Iso-Wert arbeiten, sonst gleicht die Kamera die Helligkeitsunterschiede aus.

Aus den Metadaten Deiner Fotos in der Reihenfolge
1. und 2.
3. und 4. Foto
Eigenschaften.JPG

Daraus geht hervor, dass die jeweils zu vergleichenden Fotos mit unterschiedlichen Belichtungswerten fotografiert wurden. Außerdem ist zu sehen, dass die Fotos nicht in der Reihenfolge eingestellt wurden, wie sie fotografiert wurden. Bist Du Sicher, dass Du nirgendwo links/rechts vertauscht hast?

LG Gerd
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Jürgen Boschert in Januar 14, 2025, 18:24:00 NACHMITTAGS
Hallo zusammen,

ich gehe davon aus, dass die Aufnahmen ohne Okulare vor einem weißen Hintergrund gemacht wurden. Wenn dem so ist liegt hier ein gravierenderes Problem vor: Entweder -und das wäre die harmlosere Variante- sind die Prismenflächen stark verschmutzt (das ist dann häufig ein ölig-schmieriger Belag) oder, im schlimmeren Falle, sind die Prismen stark delaminiert (kann man richten, ist aber sehr aufwändig).
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Olli1985 in Januar 16, 2025, 10:41:55 VORMITTAG
Hallo zusammen,
gerne lade ich noch Bilder vom Mikroskop hoch.
Ich habe nochmal Bilder von dem Blickfeld gemacht.

Wenn ich stark beleuchte, fällt der Helligkeitsunterschied nicht so stark auf.
Das Problem, dass die linke und rechte Seite nicht gleich sind, bzw. dass das Objekt rechts mittig liegt und links an den rechten Rand rückt, besteht bei allen Okularen und Vergrößerungsstufen.
Dies fällt jedoch am stärksten bei der kleinsten Stufe auf.

Anbei die Bilder.
Helfen die weiter?

Viele Grüße
Olli
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Olli1985 in Januar 16, 2025, 10:45:02 VORMITTAG
Und noch die zweite Runde

1. rechts
2. links
3. ohne Okular rechts
4. ohne Okular links

Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Olli1985 in Januar 16, 2025, 10:46:59 VORMITTAG
Und noch Bild 3 und 4:

Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: liftboy in Januar 16, 2025, 11:45:52 VORMITTAG
Autsch!

gerade die letzten Bilder sind aussagekräftig; das Prisma dürfte so nicht zu sehen sein. Das ist auch kein Transportschaden, sondern eine mangelhafte Reparatur. Da hat Jemand wohl ein defektes Prisma ausgetauscht; macht man nicht! Tauscht man immer paarweise, daher der Farbunterschied. Zur Zentrierung musst Du (oder Gerd) nochmal ran; der Farbunterschied wird jedoch bleiben.
Wenn ich mir das Fossil ansehe, macht das Mikro aber ein schönes Bild!

Grüße
Wolfgang
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Mikroman in Januar 16, 2025, 13:17:49 NACHMITTAGS
Also wenn ich mich nicht sehr täusche, wäre eine Neuanschaffung billiger als die Prismenreparatur, oder?
Titel: Aw: MBC-10 Defekt? Unterschiedliche Farben
Beitrag von: Gerd Schmahl in Januar 16, 2025, 16:19:11 NACHMITTAGS
Hallo Olli und Wolfgang,
ich würde allein von den Fotos noch nicht von einem unbrauchbaren Prisma ausgehen, sondern nur von einem stark verrutschten auf der linken Seite. Wie es wirklich aussieht, kann man aber wohl erst sagen, wenn man das Ding aufmacht.Ich würde es jedenfalls noch nicht aufgeben.

Die weit herausstehende Schraube am Verstellrad für den Augenabstand spricht auf jeden Fall dafür, dass da schon mal jemand daran herumgeschraubt hat. Da gehört eine nicht hervorstehende Madenschraube rein. Diese Verstellschraube ist das Erste, was man abschrauben muss, wenn man an die Prismen will.

Der linke Okularstutzen kommt auch etwas zu weit rechts aus der Abdeckung, aber das muss nichts bedeuten. Die Abdeckung ist vollkommen unabhängig von dem eigentlichen optischen System.

Wie gesagt: Ich stehe für einen Reperaturversuch zur Verfügung, wenn die gegebene "Bauanleitung" nicht ausreicht.

LG Gerd