Hallo,
kurze Frage,
wie wird Canadabalsam eigentlich hart?
"Technisch verwendet zum Kitten von Linsen und als Kitt für optische Apparate (da er annähernd den gleichen Brechungsindex wie normales Glas hat)."
Habe ein delaminiertes Okular. Und frage mich gerade, mit welchen Prozeß man das Harz hart bekommen hat.
Eupral würde ja noch Monate später rauslaufen.
Welche Temperatur, Druck, Zeit?
Weiß jemand was drüber?
Alternativ könnte man ja auch diesen dünnflüssigen UV-Kleber probieren.
UV-Kleber 665 von CONLOC
Die Frage, ist jetzt wie man die Delamination rauskriegt, ohne die Linsengeometrie zu verändern.
Indem man es in Xylol einlegt?
Dann hat man bestimmt mehrere Linsen in der Hand.
Es gibt ja einige Berichte, aber "die" Erfolgsgeschichte, habe ich nirgends gesehen.
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo Rudolf,
Kanadabalsam ist eigentlich ein thermoplastisches Harz das bei Normaltemperatur fest ist und, je nach Einstellung, bei 80-120°C schmilzt. Für biologische Zwecke wird es in Xylol gelöst, Linsenkitte sind aber stets lösemittelfrei. Ich sehe keine Aussicht auf Erfolg für eine Behebung einer Delamination mit Linsenkitt auf Kanadabalsam-Basis, da der auch bei Verarbeitungstemperatur immer noch die Viskosität eines dünnflüssigen Bienenhonigs hat, also sicher nicht in feinste Delaminationsspalten kriecht.
Herzliche Grüße,
Olaf
Hallo -
ich hatte bei diversen Cpl- und KPl-Okularen (Zeiss) manchmal Erfolg durch längeres Einlegen von Linsendoubletten in Xylol. Zumindest habe ich ein Paar Cpl 12,5x, bei dem eine teilringförmige Randdelamination noch nach 5 Jahren nicht wieder aufgetreten ist. Leider ging das bei einigen fokussierbaren Okularen nicht, weil die Linsen in eine Messingbuchse eingebaut waren.
Gruß
Rolf
Hallo Rudolf,
bei Okularen klappt das meist sehr gut. Zur Vorsicht zunächst schräg zum Kleberand zwischen den verklebten Linsen Strichmarkierungen setzen an 2 oder 3 Stellen (1 Strich, 2 Striche, 3 Striche, dass man sie später auch zuordnen kann. Dann das geklebte Element in Xylol einlegen. wen der Delaminationsspalt gefüllt erscheint in eine Schale mit nicht zu dickfüssigem Canadabalsam einlegen und eine ganze Zeit (mehrere Wochen!) ruhen lassen. Es ist auch günstig, dem Canadabalsam staubgeschützt eine Möglichkeit zum Abdampfen des Xylols zu geben. Normalerweise trennen sich die Elemente nicht vollständig beim Einlegen in Xylol, halt öfter nachsehen und herausnehmen, wenn der Delaminationsspalt gefüllt ist. Zur Sicherheit hat man ja noch die Bleistriche. Zum Schluss halt noch vorsichtiges Säubern, Die Seitenflächen wenn das Material im Klebespalt schon etwas verfestigt hat. Wenn möglich eher Caedax verwenden, vergilbt nicht so stark.
Hallo,
danke für Tipps. Werde es mal mit Xylol probieren.
Irgendwo steht bei mir auch noch Caedax rum.
Candabalsam gibt es bei Kremer Pigemente.
Aber natürlich flüssig und gelöst in Lösemittel.
Liebe Grüße
Rudolf
unten der Patient...
2025-01-30 14_14_26-Medienbetrachter.jpg
ZitatCandabalsam gibt es bei Kremer Pigemente.
Aber natürlich flüssig und gelöst in Lösemittel.
Hallo Rudolf,
das ist falsch. Ich bin einmal jährlich bei Kremer in Aichstetten (tolles Shopping-Erlebnis!) und habe mich mit David Kremer letztes Jahr genau darüber unterhalten.
Der von Kremer verkaufte Balsam ist nur gereinigt und nur deshalb honigartig - zäh, weil er natürliche Terpene enthält. Zur weiteren Verdünnung ist lt. Herrn Kremer Xylol das Mittel der Wahl.
Hallo zusammen,
außerdem sollte man Canadabalsam für mikroskopische / optische Anwendungen verwenden, der ist hochrein, was wirklich wichtig ist.
Das Reinkriechen lassen von Balsamlösung in die Kittstellen bringt nichts!
Linsen langsam erhitzen und radikal trennen und dann den alten Kitt noch heiß abwischen. Nach Abkühlung eventuell mit Lösungsmittel reinigen. Die gereinigten Linsenflächen sind nicht immer auspoliert und können auch Kratzer enthalten. Das ist egal, verschwindet im Kitt wieder komplett. Die Radien an der Tennstelle sind nicht 100 %ig gleich, der Kitt soll Richtung Rand ausfließen können.
Zum Neuverkitten braucht man eine kleine Vorrichtung: Eine ebene Metallplatte mit drei Anschlägen, 2 festen und einem beweglichen, um die Linsen zu halten. Die Festen aus Blechwinkeln oder einem halbiertem Rohr mit geschärfter Kante, genau senkrecht zum Boden montiert, die bewegliche kann ein federbelasteter Hebel oder eine Klemme (zum Leimen von Bilderrahmen-Ecken) sein. Damit werden die Linsen zentriert. Die optische Achse ist immer GENAU in der Mitte des Rundschliffs, schon bei der Herstellung.
Als Unterlage für konvexe Linsen kann ein gereckter und frisch abisolierter Kupferdraht dienen, der zu einem am Rand passenden Ring gebogen wird.
Kitten: Die Vorrichtung mit den Linsen in einem Behälter/Topf auf 80-100 °C erwärmen, dann die erste Linse mittig mit der Ecke eines Brockens Kanadabalsam berühren, bis ein Tropfen abgelegt ist. Jetzt mit einer Pinzette die zweite Linse bis zur Berührung auflegen und mit einem Metallbolzen zentrisch belasten, bis der Kitt seitlich austritt. Für eine dritte Linse wiederholen. Nun den Stapel seitlich zum Zentrieren fixieren und den Behälter abkühlen lassen. Für große Linsen (Fernrohr) mit einem Handtuch o.ä. abdecken, damit die Abkühlung langsamer erfolgt.
Der Balsamrest am Rand wird später mit einem Messer weggekratzt.
Gute Nacht - Werner
Hallo zusammen,
bei Zeiss-Okularen mit diesem Gehäuse wurden die Kittelemente fast ausnahmslos mit UV-Klebern verklebt. Keine Chance, die zu separieren! Klaus Herrmann hatte hier einmal seinen Versuch beschrieben, bei dem er selbst keine Trennung mit Kochen in Toluol bewirken konnte. Hitze hilft ebenfalls nicht, macht es oft schlimmer. Es gibt eine Lömi-Mischung, mit der man eine Trennung schafft, aber da hatte ich das Lehrgeld bezahlen müssen, dass eine Linse dabei ebenfalls angefressen wurde - endgültiger Totalschaden, das war ein KPL 12,5/20 Brille. Das zu trennende Element war übrigens ein Triplett, dessen innere Linse nicht bis an den Rand reicht.
Von den Zeiss-Kittelementen, die ich getrennt habe (ältere KPl-Okulare, die noch mit Canadabalsam oder Caedax verklebt waren, DIC-Prismen), waren immer alle Oberflächen sauber auspoliert und kratzerfrei. Zu den Bleistiftmarkierungen hatte hier Frank Donat einmal geraten. Ich weiß auch, dass bei der Herstellung die Einzellinsen in ihrer axialen Ausrichtung z.T. optisch optimiert verklebt und die verklebte Gruppe erst nach Aushärten auf erforderliches Rundmaß geschliffen wurden.
Das Beseitigen der Delamination funktioniert mit der von mir beschriebenen Methode wirklich recht gut, erfordert aber eben viel Geduld. Habe so schon mehrere bördelgefasste (!) Kittelemente gerettet (Telan-Linsen in Optovaren und Universal-/Phomi-Tubusköpfen gerettet, das hält jetzt schon an die 10 Jahre. Ist halt ein bisschen eine Sauerei.
Hallo Rudolf,
vielleicht hilft mein Beitrag: https://mikroskopie-forum.at/forum/index.php?thread/2348-delaminierte-okulare/
einen Versuch ist es sicher wert, trennen kannst Du die Linsen dann immer noch.
Herzliche Grüße
Herbert
Herberts Rat kann ich nur untertützen!
Caedax empfehle ich aus zwei Gründen: Zum einen gilbt es nicht so stark über die Zeit wie Canadabalsam. Es ist bekannt, dass Zeiss-West von Canadabalsam auf Caedax und in den Achtzigern dann auf UV-Kleber umgestellt hat. Ich hatte die Hoffnung, das der Brechungsindex der neueren Kleber zumindest nicht weit von Caedax weg sein dürfte. In den reparierten Linsen sehe ich auch unter gekreuzten Pol-Filtern keine Grenzlinie.
Die älteren, mit Canadabalsam verklebten Kittgruppen erkennt man oft an dem honiggelben Ring am Rand zwischen den Linsen.
Hallo zusammen,
nochmal zum UV Kleber:
Es wurde (evtl. auch im österreichischen Forum) die Methode beschrieben, das tiefgefrorene Linsenpaket stetig zu erhitzen und dann wieder zu runterzukühlen, der Kleber soll dann reißen. Hat jemand die Methode ausprobiert?
Ab einer bestimmten Temperatur muss der Kleber seine Klebe-Eigenschaften doch verlieren!
Hallo Linsenreparateure,
wen es interessiert: https://mikroskopie-forum.at/forum/index.php?thread/2407-delamination-die-elfte/
Versuche mit UV-Klebern würde ich zuerst an verklebten Glasplatten durchführen. Da fällt ein Schaden
nicht ins Gewicht. Ein eventueller Erfolg? könnte dann ja die Linsen retten.
Herzliche Grüße
Herbert
Hallo Herbert, Jürgen,
vielen Dank für die Hinweise!
Thema I:
Das probiere ich mit einer jetzt mal aus.
Xylol; mal schauen ob sich was tut
dann Caedax, falls man das noch umrührern kann
sonst Canadabalsam oder Maniol?
https://mikroskopie-forum.at/forum/index.php?thread/2348-delaminierte-okulare/
Thema II:
https://mikroskopie-forum.at/forum/index.php?thread/2407-delamination-die-elfte/
ZitatIch habe mal ein 30 cm- Linsendublett, das mit einem UV-Kleber verklebt war, eine Woche in Dichlormethan "gekocht" (KP ca 40°). Dann konnte ich die Linsen trennen und die Klebstoffschicht wie eine Gummihaut abziehen. Bedingt durch den niedrigen KP habe ich zwei 40cm-Intensivkühler aufgesetzt. Das "Kochgefäß" war ein riesiger Exikator mit Innendurchmesser 35 cm.
Da is so ein Okular-Dublett ein Zwerg dagegen. Versuchen könnt mans, das Kühlwasser ist jetzt kälter als im Sommer. Klaus Herrmann
Ja er geht ab, nicht nur deshalb.
Demzufolge müßten die Prozeßschritte sein:
Herausfinden um welchen Linsenkit es sich handelt.
Entweder über die Baureihe, was nicht unbedingt verläßlich ist, weil sich die Werkstoffe/Kleber ändern können.
Oder durch simples probieren: Wärme, Lösemittel.
Für eine Linse und Nichtchemiker ist das natürlich ein "Wahnsinn".
Wir bräuchten einen Linsenkocher.
Vielleicht gibt es denn ja.
Oder eine Firma/Labor bietet das an.
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo Werner,
das klingt interessant hast du eine Zeichnung/Bilder von deiner Justierung?
ZitatLinsen langsam erhitzen und radikal trennen
80-100°C oder mehr?
Schön wäre es, wenn man einen Melag Brutschrank 80/85 hochtunen könnte. Die hören bei 60° bzw. 65° auf.
Canadabalsam:
Hier kommt es zu Verwirrungen.
Du und auch Olaf schreiben was von fest, "Broken". <-- das scheint das Richtige zu sein.
Das Canadabalsam bei Kremer Pigemente ist flüssig. <-- das ist vmtl. nicht das Richtige
https://www.kremer-pigmente.com/de/shop/mal-binde-klebemittel/62110-canadabalsam.html
"Canadabalsam wird aus der kanadischen Balsamtanne Abies canadensis gewonnen.
Es ist hochviskos."
Wenn das Candabalsam abkühlt, dann ist es auch fest.
Weil es zähflüssig ist, wäre es dann nicht besser, die Linsengruppe in einem Bad Canadabalsam reinzuhalten bzw. einzel einzutauchen und darin zu montieren, rausnehmen abkühlen. Es gibt ja keine Kapilarwirklung.
ZitatDie optische Achse ist immer GENAU in der Mitte des Rundschliffs
Heißt das, dass die Geometrie stimmt, wenn die Linsenränder bündig sind?
Der Bleistiftstrich ist ja zusätzlich dafür da, dass man
1. weiß wie die Lage war, welche oben/unten, welche Seite oben/unten, Reihenfolge mehrerer Linsen.
2. die Position der Linsen zueinander gleich bleibt, sie sich nicht verdrehen.
Ich hätte die Linse eigentlich mit einem Diamantbohrer oder einer Reißnadel angerissen.
Schreinerdreieck.
Scheinbar scheint der Bleistiftstrich zu halten.
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo,
mir fallen noch zwei Sachen ein:
Man könnte eine Silikonform machen, damit wären die Linsen vmtl. perfekt justiert.
Silikon, auch das einfache, kann man zumindest über die 100° ohne Probleme erhitzen.
Es gibt auch beim Chinesen, diese kleinen Heizplatten, die man an eine USB-Spannungsquelle anschließt.
Geht bis 230°C
Liebe Grüße
Rudolf
Hallo,
und wo bekommt man jetzt so ein Canadabalsam(fest/klar) her?
Beitrag aus https://forum.grossformatfotografie.de/forum/thread/3135-linsenkitt/
Wenn Du Kanadabalsam benutzen möchtest, solltest Du nicht den Kanadabalsam benutzen, der für die Mikroskopie angeboten wird, er ist in Xylol gelöst und schwindet beim eintrocknen. Es gibt ihn (eventuell von MERCK) noch als festes Material, wobei Du die Qualität "optisch klar" und "duktil", nicht "splitterhart", benutzen solltest. Das Harz ist in dicker Schicht gelblich, die hauchdünne Kittschicht wird Dir aber wasserklar erscheinen.
Aufbringen kannst Du es als Bröckchen auf eine der Linsenoberflächen, danach beide (Halb-)Linsen vorsichtig erwärmen und dann, nach dem Schmelzen des Balsams zusammenfügen. So aufgebracht schrumpft der Balsam nicht. Du solltest aber vorher einigermaßen üben, speziell das Erwärmen ist nicht einfach, der Balsam darf sich nicht(!) verfärben. Üben könntest Du gut mit einigen kleinen Glasscheiben.
Solltest Du aber lieber mit gelöster Substanz arbeiten wollen, empfehle ich Dir eher "Malinol", zu erhalten bei "CHROMA". Dieses Eindeckmittel aus der Mikroskopie, ebenfalls in dicker Schicht gelblich, ansonsten glasklar in verarbeitetem Zustand, schwindet fast nicht beim trocknen, ist deshalb sehr beliebt für Kittungen die sehr lange halten müssen. Benötigt aber einige Wochen bis zur restlosen Verfestigung. Soll es nicht solange halten (aber doch schon ein paar wenige Jahre) kannst Du es auch mit "ENTELLAN neu" (das"neu" ist wichtig!) von MERCK versuchen. Dies härtet wesentlich schneller aus, ist wasserklar, verlangt aber auch einige Übung beim verarbeiten, damit die Kittfläche sauber aussieht.
Um die Zentrierung brauchst Du Dir bei einer solchen Optik nicht so viele Gedanken machen. Du wirst die beiden Linsen ja nicht halbmillimeterweise gegeneinander verschieben und ein 10tel ist prozentual zum Gesamtdurchmesser der Linsen eher zu vernachlässigen. Du hast ja keinen hochgezüchteten Apochromaten vor Dir und für die korrekte Ausrichtung zueinander hast Du ja schon vorgesorgt.
Den gereinigten Tubus würde ich an Deiner Stelle aber vielleicht doch zaponieren, da das Messing nach meiner Erfahrung schneller wieder anläuft als einem lieb ist und da Du auf der anderen Seite doch recht viel Arbeit investiert hast ...
Solltest Du sonst keine Möglichkeit sehen, an solche Kittmittel heranzukommen (fester Kanadabalsam in unterschiedlichen Qualitäten hat man sehr oft zum aufkitten von petrographischen Proben benutzt, sollte also z.B. in einem geologischen Universitätsinstitut zu bekommen sein, mal nachfragen. Du brauchst ja keine Mengen.), kannst Du Dich gerne noch einmal an mich wenden.
--> das sind nur ein paar Meter
Liebe Grüße
Rudolf
Das Material ist roh, und muss vmtl. vorher gereinigt werden. Bis jetzt ist keine Quelle bekannt.
https://maya-ethnobotanicals.com/de/produkt/balsam-tanne-pinus-balsamea/?gQT=2
2025-02-11 10_31_39-Balsamtanne _ Abies Balsamea _ Harz_ Maya-Ethnobotanik – Mozilla Firefox.jpg
Konfektionierungsgrößen von Canada Balsam, der fest und nicht mit Xylo verdünnt ist. Thermoplastisch zum Verkitten von Linsen. D.h bei Erwärmung bei ~100°C wird dieses Harz flüssig. Leider nicht mehr erhältlich.
Vortrag von Olaf Medenbach:
2025-02-11 10_53_05-Windows Media Player.jpg
Es gibt nur ein vage Vorschrift die besagt in Xylol kochen um Canada Balsam zu härten. Sehr vage.
Welcher UV-Kleber anstatt verwendet werden kann ist auch noch offen.
z.B.:
Optikkleber von Norland (https://www.edmundoptics.de/p/1-oz-application-bottle-of-noa-60/4687?gad_source=1&gclid=CjwKCAiAh6y9BhBREiwApBLHCwHZuWbV_AYxmCEY4bLbppVom5Xb9hihW0SIalzqOzZCEidDZfSaHRoCcScQAvD_BwE), 1 oz. Flasche NOA 60
Brechungsindex (nd): 1.56 @ bei 589nm
Viskosität (cps): 300
€38,75 + Versand
Viskosität
1 cps to mPa-s = 1 mPa-s
Der Conloc UV 665 hat eine Viskosität von
50 mPas, kappilar
für Spaltbreit: Spaltbreite: 0,05-0,1mm
Der Conloc UV 651 hat eine Viskosität von
5500 mPas; dickflüssig, optisch klar
für Spaltbreit: Spaltbreite: 0,05-0,1mm