Einen schönen Freitagabend zusammen,
nachdem ich das letzte Mal von Euch schon so tolle Unterstützung beim Zeiss Phoku erhalten habe, wage ich mal wieder die Frage eines Unkundigen zu stellen :)
Ebenfalls aus dem Nachlass des Onkels ist jetzt ein Zeiss Phasenkontrast-Set aufgetaucht, das meines Erachtens nach noch nie an einem Mikroskop zum Einsatz gekommen ist - es scheint zumindest absolut unbenutzt zu sein.
Der PV-Kondensor verfügt über die Stufen 0, 10, 20, 40, 90. Die Objektive sind ein PV 20 0,40 / PV 40 0,65 0,17 / PV HI 90, 1,25 sowie ein "normales" HI 90 1,25 0,8. Ein Justierokular (?), ein Grünfilter VG4 2 sowie ein Okular K 12x
Ich habe auch nach sorgfältiger Suche am Kondensor keinen Hinweis auf die Apertur gefunden und bin dann im Forum auf den Beitrag von Stephan Hiller aus den Jahr 2020 gestoßen.
Schätze ich es richtig ein, dass mein Set damit ebenfalls eine Apertur von 0,65 haben dürfte?
Herzlichen Dank für einen kleinen Hinweis!
Gerhard
Hallo Gerhard,
dieser Phako-Kondensor hat die Apertur 0,65.
Herzliche Grüße
Christoph
Hallo Christoph,
vielen Dank für Deine schnelle und sehr hilfreiche Antwort - damit wird es auf jeden Fall klarer. Scheinbar haben diese "frühen" Phakos dann keine eigene Kennzeichnung erhalten und ist für den Laien etwas schwer zuzuordnen. Offensichtlich lag er auch beim Onkel nur in der Vitrine, eigentlich schade drum :)
Herzliche Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
hier gibt es die BDA zu dem Phako-Set (https://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA/30-304c-1.G%20%20Phasenkontrasteinrichtung.pdf), allerdings ist da scheinbar auch keine Apertur dazu angegeben.
LG Gerd
Guten Abend Gerd,
vielen Dank für diese super BDA und alles an Information ist sehr willkommen :)
Herzliche Grüße
Gerhard
Servus Gerhard,
Christoph hat recht, die Apertur dieses Kondensors ist 0,65 (danke, Christoph!). In dieser Anleitung (https://www.mikroskop-online.de/Mikroskop%20BDA/30-304b-1.CZ%20%20Phasenkontrast.pdf) findest Du auf S. 14 die Angabe.
Ich habe den gleichen PhK-Kondensor und verwende ihn mit einem ZEISS JENA Lg. Qualitativ betrachtet ist dieses Teil erstklassig. Und ich meine auch, dass die PhaKo Objektive (ich habe das 20- und das 40-fach) ausgesprochen gute Optiken sind.
Hast Du bereits ein passendes Mikroskop für diese Phasenkontrasteinrichtung? Falls nicht, ein Tipp, bitte:
Das CARL ZEISS JENA Lg passt perfekt. Mal davon abgesehen, dass es eines der schönsten Mikroskope des 20. Jahrhundert ist (wenn nicht überhaupt "das schönste"! ;) :) ), passen die 39,5 mm Innendurchmesser der aufnehmenden Hülse für den Kondensor genau.
Und:
Die Streckenlängen des Lichtweges passen auch. Was ja deswegen sehr wichtig ist, damit das Köhlern problemlos funktioniert.
Ich will Dir bitte sicher nichts einreden, aber falls Du Dir ein CZJ Lg beschaffen möchtest: ich kann Dir gerne dabei helfen.
Nebenbei bemerkt: Das ZEISS STANDARD JUNIOR (West!), das ja auch als schönes und technisch erstklassiges Instrument einzustufen ist, kann auch mit diesem PhK-Kondensor ausgestattet werden. Passende 39,5 mm Durchmesser für den Kondensor.
Alles funktionierte einwandfrei.
Ich schaue mal nach, ob ich weitere CZJ PhaKo-Informationen finde. Falls ja und falls bitte Deinerseits weiterhin Interesse vorhanden ist, kann ich mich gerne melden.
Liebe Grüße, schönes Wochenende Euch allen
Jakob
Servus Jakob,
vielen Dank für die umfassenden und sehr hilfreichen Informationen - ich werde mich übers Wochenende anhand deines Links in das Phasenkontrastverfahren einlesen. Ich bin ja eigentlich aus dem Bereich der Astronomie und nur über die "Nachlasse aus der Familie" in die Richtung der Mikroskopie geschubst worden und damit vollumfänglich ein absoluter Anfänger :)
Es ist ein sehr interessantes Gebiet und gleichzeitig deutlich komplexer als die Beobachtung von Sternenkonstellationen. Kontraststeigerung ist natürlich auch bei Galaxien und Sternennebeln ein Thema, die Mikroskopie spielt hier aber schon in der Champignons-League.
Ich komme daher sehr gerne auf dein tolles Angebot zurück, muss mir aber erst noch selbst die Karten legen, ob ich die Zeit aufbringen kann, mich so tief in die Materie einzuarbeiten.
Herzliche Grüße und Dir ebenfalls ein schönes Wochenende
Gerhard
Servus Jakob,
jetzt habe ich gestern versucht mich in das Thema Phasenkontrast einzulesen und jenseits der rein physikalischen Erläuterungen, scheint es dabei wohl wichtig zu sein, dass man zunächst im Hellfeld Erfahrungen in der Beobachtung des Objekts sammelt bzw. anhand von idealtypischen, eventuell eingefärbten Bildern einen Eindruck davon erhält was man eigentlich betrachtet.
Da man ja bei diesen Objekten regulär nicht so viel erkennen kann, benötigt man dies quasi für eine eigene Kalibrierung, bevor man sich dann der Einordnung des konkreten Objekts (Abweichungen, Artefakte, die durchs Phako-Verfahren selbst entstehen etc) zuwendet, oder ist das zu kurz gesprungen?
Beste Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
es ist so, wie du sagst. Phasenkontrast ist nichts für den Anfänger. Dieser "verfälscht" das Bild in einer Art und Weise, die den Betrachter eher verunsichert.
Im fortgeschritteneren Stadium wird man feststellen, dass das Hellfeld in bestimmten (wenigen) Situationen nicht die beste Wahl ist. Wenn man dann in den Phasenkontrast wechselt, macht man das, weil man die Dinge, die man erkennen will, im Phasenkontrast besser sieht.
Es ist ein bisschen wie Autofahren mit einem Fahrzeug, bei dem Allrad zugeschaltet werden kann. Bei den wenigsten Situationen ist das sinnvoll. Aber es lässt sich gut verkaufen. ;)
Gruß
Peter
Guten Abend Peter,
vielen Dank für deine Erläuterung und Einschätzung - damit bestätigt sich dann das ursprüngliche Bauchgefühl. Das Phako-Verfahren ist etwas für erfahrene Experten und da werde ich mich wahrscheinlich nicht so schnell hin entwickeln können.
Beste Grüße und noch einen schönen Abend
Gerhard
Hallo Gerhard,
Phako ist zwar eher etwas für erfahrenere und für viele Objekte lohnt sich der Kauf einer Phakoeinrichtung nur bedingt, aber wenn man schonmal eine da hat ist es nicht verkehrt wenn man sie auch ab und an nutzt.
Vor allem wenn man auch mal lebende Mikroorganismen betrachten möchte kann Phako auch für weniger Erfahrene sehr interessant sein, das Verfälschen von Merkmalen fällt eh erst bei Bestimmungsversuchen ins Gewicht.
Viele Grüße
Kay
Hallo Kay,
danke Dir für deine Erfahrungswerte und dann werde ich mal versuchen, mich als Laie der Thematik anzunähern :)
Beste Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
um sich mit der Theorie hinter den verschiedenen Kontrastverfahren vertraut zu machen und auch ganz allgemein mit den Grundlagen der Lichtmikroskopie, empfehle ich Dir sehr den "Pfad durch die Lichtmikroskopie (https://www.mikroskopie.de/pfad/)", den unser Forenbetreiber Christian Linkenheld sehr anschaulich gestaltet hat. Da kann man z.T. mit virtuellen Schiebereglern den Einfluss unterschiedlicher Faktoren auf das Bildergebnis erleben.
LG Gerd
Servus Gerhard,
vielen Dank für Deine sehr netten Rückmeldungen!
Im Moment weiß ich noch nicht, ob Du schon ein Mikroskop hast, das für die ZEISS JENA Phasenkontrasteinrichtung geeignet ist. Du hast eingangs ein ZEISS Phoku erwähnt. Wenn Du damit eines der großen ZEISS (West) Fotomikroskope meinst, dann ist dieses nicht mit Deinem Phasenkontrastkondensor kompatibel.
Ich habe es schon angedeutet, aber bitte noch einmal konkreter. Ich kann Dir diesbezüglich gerne etwas anbieten, und zwar viel günstiger, als Du vielleicht denkst, womit Du solide ausgestattet wärst. Was bitte, und das möchte ich ausdrücklich betonen, nicht aufdringlich gemeint ist. Nur als Hinweis.
Oder Du stellst, Interesse vorausgesetzt, hier im Mikromarkt eine Suchanfrage. Eine andere Möglichkeit wären etablierte, vertrauenswürdige Händler. Bei Interesse kann ich Dir gerne Links nennen.
Der Kauf eines gebrauchten Mikroskops bei Ebay ist eindeutig eine heikle und komplexe Sache. Einem Anfänger würde ich davon abraten.
Aber weg vom Thema Mikroskopkauf und hin zum Mikroskopieren:
Ich habe den Eindruck gewonnen, dass Du Dich sehr vorsichtig an dieses neue Metier herantasten möchtest. Das halte ich für eine sehr kluge Herangehensweise!
Andererseits ist es, abgesehen von den Feinheiten, die man nach und nach herausfindet, keine 'Raketenwissenschaft', ein Mikroskop zu bedienen. Es gibt einige Dinge, die man unbedingt beachten muss, aber das sind keine extrem schwierigen Dinge und man findet relativ leicht einführende Anleitungen..
Nebenbei bemerkt: Ich betreibe seit Jahrzehnten auch die Astrofotografie als Hobby und ebenso die visuelle Astronomie. Ich glaube, dass ein erfolgreicher Einstieg in dieses Hobby schwieriger sein kann als die ersten Schritte in der Mikroskopie. Alles natürlich subjektiv.
Bei der Mikroskopie sind hilfreiche Tipps, mit denen auch ein Anfänger relativ schnell erste Erfolgserlebnisse haben kann, eher leicht zu finden.
Einfach anfangen und sich bitte Zeit lassen und lernbereit sein und bleiben. Dann klappt es ganz gut.
So, Schluss mit den "weisen" Ergüssen von Jakob ;D und zu den Kontrastverfahren im Vergleich. Vielleicht einfach mal "so" anschauen. Zu diesen verschiedenen Kontrastverfahren gäbe es einiges zu sagen. Muss aber nicht gleich sein, schlage ich bitte vor. :) ;)
Liebe Grüße
Jakob
Hallo Gerd,
ganz herzlichen Dank für den Link und ich werde mir das alles nach meiner Rückkehr im Detail anschauen und bin schon sehr gespannt. Die späte Antwort bitte ich nachzusehen, da ich kurzfristig zu einem Kundenprojekt abreisen musste.
Beste Grüße und schönen Abend
Gerhard
Servus Jakob,
herzlichen Dank für die umfangreichen Informationen und Ratschläge, ich komme sehr gerne darauf zurück und bitte bis dahin meine späte Antwort zu entschuldigen, aber ich bin Hals über Kopf zu einem Kundenprojekt abgereist und hier mit sehr langen Tagen eingebunden.
Der Vergleich zur Astrofotografie ist sehr treffend, denn das ist natürlich die Königsdisziplin mit vielen Anforderungen von der Nachführung bis zum Guiding. Visuell zu betrachten ist da im direkten Vergleich fast schon wieder entspannt, wenn auch an sich nicht trivial :)
Beste Grüße und Dir einen schönen Abend!
Gerhard