Hallo zusammen,
an einem einfachen Leitz SM ist der im Folgenden gezeigte Kondensor mit Hülsenfassung (nicht Schlittenfassung!) montiert, der allenfalls ein wenig in der Höhe verschiebbar ist. Eine Zentriermöglichkeit sehe ich nicht und die Einstellung kommt mir nicht besonders gut vor (ist mit Lampe aber okay - wie man einen Spiegel am besten einstellt, habe ich aufgrund normalerweise vorhandenem "Luxus" nicht richtig gelernt).
- Gibt es an solchen nicht köhlerbaren Kondensoren etwas, das man optimieren kann? Eine Kondensorblende ist vorhanden und die Frontlinse ist ausklappbar (großes silbernes Rad auf dem Foto).
- Weiß Jemand, welcher Leitz-Kondensor (Bezeichnung, Katalog-Abbildung, zeitliche Einordnung) das ist?
Trotz reichlich abgespeicherter Leitz-Kataloge und Anleitungen habe ich ihn bisher noch nicht gefunden. Stets sehe ich nur entweder noch einfachere Hülsenkondensoren oder aber welche mit Schlittenfassung, die ähnlich, aber nicht gleich sind. Auch die Leitz-SM-Kataloge zeigen fast immer nur die etwas "bessere" Variante des Mikroskops mit Schlittenfassung.
Beste Grüße
Sebastian
Kondensor meines Leitz SM 5.jpgKondensor meines Leitz SM 3.jpgKondensor meines Leitz SM 2.jpg
Hallo Sebastian,
die Klapplinse müsste man mit der kleinen Schraube am Anschlag ausrichten können, auf dem Bild sieht es aber so aus als wäre die Linse Schräg in ihrer Fassung, kann aber auch durch die Spiegelung täuschen.
Viele Grüße
Kay
Hallo Sebastian,
das scheint der hier zu sein, in einem Leitz-Katalog von 1951:
Leitz_1951_Kondensor.jpg
Grüße
Martin
Hallo Sebastian,
dieser 2-Linsige Kondensor mit Klapplinse n.A. 0,9 ist für die feststehende Hülsenhalterung eher zweite Wahl. (für Schlitten #80, für Hülse #81)
Es gab für die Hülsenfassung auch einen 1-linsigen Kondensor n.A. 0,65 und den älteren 2-Linsigen n.A. 1,2
(https://www.mikroskopie-forum.de/pictures007/124860_59151916.jpg)
Dieser hat, wenn zudem ein zentriebarer Dunkelfeldkondensor D1,2 vorhanden, den Vorteil dass sich der jeweilige Kondensor aus seiner Hülse schrauben lässt und so dem Hellfeld-Kondensor eine zentriebare Hülse verschafft werden kann ;)
Beste Grüße Stefan
Vielen Dank Martin, Stefan und Kay!
ja es ist mir auf dem Foto auch aufgefallen, dass die Linse schräg aussieht, das habe ich mir noch mal live angeschaut: Sie scheint tatsächlich minimal schräg zu stehen, komischerweise sieht es auf dem Foto aber viel extremer aus. Man sollte alle seine Teile mal ordentlich durchfotografieren ;) !
Ich sehe aber keinerlei Verstellmöglichkeiten, um diese geradezurücken.
Die Anschlagsschraube kann "man" vielleicht irgendwie verstellen, ich wüsste aber nicht wie.
Übrigens: Es sieht so aus, als wäre an dem aktuellen Angebot von Martin im Mikromarkt "Sehr schönes Leitz GT" der gleiche Kondensor.
Da ich gerade das andere tolle Angebot wahrgenommen habe, wird der hier gezeigte Kondensor wahrscheinlich sowieso sein Schicksal demnächst woanders fortsetzen, aber interessant ist die Frage ja trotzdem. Ich denke, die einfache Ausstattung des Leitz SM ist typisch für Schulmikroskope o.ä. Nein, war typisch. Wenn Schulen heutzutage noch etwas in der Qualität als Schülermikroskope haben, sind sie ja gut dran. Wahrscheinlich wurden aber viele rausgeschmissen, weil man selbst da noch zu viel einstellen und abmontieren kann und sie so altertümlich aussehen... ;) :P
Übrigens ist die Spiegel-Einstellung mit Tageslicht-Himmel gut. Das soll man ja wohl machen, um parallele Strahlen aus dem "Unendlichen" zu bekommen. Mit einer Lampe direkt vor dem Spiegel wird es weniger gut...
Viele Grüße
Sebastian
Zitat von: Oecoprotonucli in März 16, 2025, 15:21:00 NACHMITTAGSDie Anschlagsschraube kann "man" vielleicht irgendwie verstellen, ich wüsste aber nicht wie.
Na, einfach rein- oder rausdrehen. Je nachdem... oder?
Zitat von: beamish in März 16, 2025, 15:24:17 NACHMITTAGSNa, einfach rein- oder rausdrehen. Je nachdem... oder?
Ach auf dem Foto sieht man einen Schlitz - hab ich wieder live nicht gleich bemerkt :D . Ja gut. Müsste man mal probieren. Ob die sich drehen lässt oder den feinen Schraubenzieher evtl. eher zerstört.
VG
S.
Hallo Martin,
sind in Deinem Katalog/Anleitung eigentlich irgendwelche Bezeichnungen oder Teilenummern genannt?
Viele Grüße
Sebastian
Hallo,
Zitat von: Oecoprotonucli in März 17, 2025, 15:00:39 NACHMITTAGSsind in Deinem Katalog/Anleitung eigentlich irgendwelche Bezeichnungen oder Teilenummern genannt?
das ist die offiz. Bezeichnung und Kondensor-Nr.:
Zitat von: purkinje in März 16, 2025, 14:07:11 NACHMITTAGS2-Linsiger Kondensor mit Klapplinse n.A. 0,9 ... (für Schlitten #80, für Hülse #81)
klapKo80.jpg
Beste Grüße Stefan
Leider nein. Der wurde wohl auch nicht sehr lange geliefert.
Grüße
Martin
Zitat von: purkinje in März 17, 2025, 15:13:54 NACHMITTAGSklapKo80.jpg
Danke Stefan, das angehängte Bild scheint nicht zu sehen zu sein...?
Zitat von: beamish in März 17, 2025, 15:24:03 NACHMITTAGSLeider nein. Der wurde wohl auch nicht sehr lange geliefert.
Das finde ich komisch, ich habe den Kondensor meiner Meinung nach schon oft gesehen, bei Ebay usw. und an alten Schulmikroskopen. Gerade letzteres spricht ja eigentlich für höhere Stückzahlen.
Viele Grüße
Sebastian
Hallo Sebastian,
das Bild wird Zeit brauchen, ich seh es auch in deinem Zitat...
Ja diese einfache Klapplinse war wohl um 1950/51 als Hülsenversion eingeführt worden (der Ausschnitt aus dem Martins Abb. stammt ist von 1951) und findet sich als Schlittenversion im Labolux Katalog (engl) von 1963 noch. Auch an den frühen kleinen schwarzen Stativen SM war er in der Hülsenversion Standard.
Für Achromatische Objektive taugt er halbwegs, wenn man die Wahl und einen Schlittehalter hat, dann die schwarze Badewanne 601 oder besser 602 (Achromat. Kopf) verwenden; letzterer übertrifft auch den Berek was die Korrektur angeht.
Es gab später (End60er) am SM übrigens sogar die günstige Kursversion eines feststehenden Schlittenhalters in Analogie zu deinem feststehenden Hülsenhalter.
Beste Grüße Stefan
Zitat von: beamish in März 17, 2025, 15:24:03 NACHMITTAGSDer wurde wohl auch nicht sehr lange geliefert.
Zu der Aussage habe ich mich hinreißen lassen, weil ich den Kondensor in der Steckfassung in keinem späteren Katalog in meiner PDF-Sammlung gefunden hatte.
Hallo Stefan,
Vielen Dank für die Infos! Ja, das Bild ist jetzt da.
Viele Grüße
Sebastian
Hallo zusammen,
erstaunlich, dass in unserem gut sortierten Forum dieser Kondensor noch nicht explizit genannt worden zu sein scheint, auch nicht in Wolfgangs ("ortholux") tollem Beitrag "Das Leitz SM (Mikroskopiker stellen ihr Mikr. vor)" https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=17309.0;topicseen .
Ich weiß gar nicht, ob die alten Links zu Bedienungsanleitungen noch hier im Forum sind, jedenfalls hatte ich den Kondensor ja nicht so einfach darin finden können (den von Stefan genannten Katalog zum Labolux habe ich nun auch auf meinem Computer gefunden). Jedenfalls habe ich etwas weiter gesucht und nun endlich eine Broschüre zum Leitz SM gefunden, die genau diesen Kondensor (No. 81, Bestell-Code-Name "IKLOP") zeigt (diese Anleitung war anscheinend noch nicht hier im Forum verlinkt und ich musste ein paar Dollars für den Download zahlen):
Leitz 2-Linsen-Kondensor No. 81 IKLOP Hülse m Klapplinse u Blende.jpg
("Printed in Germany IV/59/FY/L." -> heißt das von 1959 ?)
Beste Grüße
Sebastian
Hallo Sebastian,
ehrlich gesagt hatte ich mich zuerst auch nicht mehr genau erinnert 🤣, aber dann...
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=16216.msg124860#msg124860 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=16216.msg124860#msg124860)
Apropos, kannst Du in Deiner Schiebehülse die obere Linse ganz wegklappen?
Beste Grüße Stefan
Zitat von: Oecoprotonucli in März 18, 2025, 14:15:29 NACHMITTAGS("Printed in Germany IV/59/FY/L." -> heißt das von 1959 ?)
Ja, diesen Druckereikürzeln kann man in der Regel das Datum (hier April 1959) entnehmen.
Zitat von: beamish in März 18, 2025, 14:47:37 NACHMITTAGSZitat von: Oecoprotonucli in März 18, 2025, 14:15:29 NACHMITTAGS("Printed in Germany IV/59/FY/L." -> heißt das von 1959 ?)
Ja, diesen Druckereikürzeln kann man in der Regel das Datum (hier April 1959) entnehmen.
Danke Martin!
Zitat von: purkinje in März 18, 2025, 14:32:15 NACHMITTAGSehrlich gesagt hatte ich mich zuerst auch nicht mehr genau erinnert 🤣, aber dann...
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=16216.msg124860#msg124860 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=16216.msg124860#msg124860)
Hallo Stefan, haha, sogar von Dir selbst geschrieben! Und ich hatte den Faden auch beim Wickel und es nicht gesehen... :P
Zitat von: purkinje in März 18, 2025, 14:32:15 NACHMITTAGSApropos, kannst Du in Deiner Schiebehülse die obere Linse ganz wegklappen?
Ich weiß nicht genau, ob wir das Selbe meinen, aber ich denke das geht nicht ganz. Willst Du darauf hinaus, ob das normal ist? Siehe zweites Foto in meinem Startbeitrag. Geht ja wohl nicht weiter.
Apropos normal, nach Anschauen Deines Bildes scheint meiner Kondensorlinse wirklich etwas passiert zu sein! Kann man die Linse richten?
Viele Grüße
Sebastian
Hallo,
Zitat von: Oecoprotonucli in März 18, 2025, 15:02:31 NACHMITTAGSnach Anschauen Deines Bildes scheint meiner Kondensorlinse wirklich etwas passiert zu sein! Kann man die Linse richten?
Ich erinnere mehrere dieser Kondensoren mit fehlender oberer Linse und eine hab ich mal wieder eingeklebt, will sagen der Originalkitt war nicht recht stabil. Einfach in ein Tuch eingeschlagen von unten mal dagegengedrückt?
Beste Grüße Stefan
Hallo Sebastian,
eine direkte Verbesserung des Kondensors ist zwar theoretisch möglich, aber sehr aufwändig und teuer.
Es gibt in Deutschland durchaus Firmen, die Linsen genau nach Kundenwunsch einschließlich der gewünschten Art der Vergütung herstellen.
Aber, na ja, ich glaube, das wird dann sehr teuer und bei einem deutlich älteren Kondensor ist so etwas auch nicht wirklich sinnvoll.
Aber das hast Du wohl nicht gemeint, Sebastian ... :) ;)
Eine notwendige plane Lage der Frontlinse wurde bereits diskutiert.
Ich vermute, dass diese Kondensoren als Originalzubehör für SMs auch von der Brennweite her passen. Solange beim Köhlern eine saubere Abbildung der Leuchtfeldblende bei allen Objektiven gewährleistet ist, sollte alles in Ordnung sein.
Ansonsten wäre evtl. eine Korrekturlinse ein Thema, aber Leitz scheint für diesen Kondensor keine entsprechende Halterung vorgesehen zu haben,
Was ich übrigens für alle Mikroskope, die noch (zumindest teilweise) mit Spiegeln ausgeliefert wurden, für praktisch halte, ist eine externe Köhler-Beleuchtung. Natürlich mit Kollektor, Feldblende und meist auch mit Filterhalter.
Zugegeben, man braucht etwas mehr Platz nach hinten und es ist gut, wenn man das Mikroskop am Arbeitsplatz stehen lassen kann, aber man hat angenehm zumindest etwas Spielraum, wenn man mit der Kondensorbrennweite Probleme hat.
Gerade 39,5 mm Kondensoren sind keine Seltenheit und das Ausprobieren kann interessant sein.
Am Rande bemerkt: Bei einem noch nicht komplettierten Laborlux 1, das ich einmal ergattert habe, war ein fast baugleicher Kondensor dabei. Auffällige Unterschiede sind ein versenkter Anschlag für die ausschwenkbare Frontlinse und ein etwas stärker abgerundeter Bereich um deren Halterung.
Ein Bild lege ich bei. Leider ist außer der Markenangabe nichts zu erkennen.
Liebe Grüße
Jakob
Hallo Jakob,
Zitat von: Jakob_Wittmann in März 18, 2025, 19:07:52 NACHMITTAGSeine direkte Verbesserung des Kondensors ist zwar theoretisch möglich, aber sehr aufwändig und teuer.
Es gibt in Deutschland durchaus Firmen, die Linsen genau nach Kundenwunsch einschließlich der gewünschten Art der Vergütung herstellen.
Aber, na ja, ich glaube, das wird dann sehr teuer und bei einem deutlich älteren Kondensor ist so etwas auch nicht wirklich sinnvoll.
Aber das hast Du wohl nicht gemeint, Sebastian ... :) ;)
Nein, mir ging es nur darum, ob der Kondensor irgendwie verstellbar im Sinne des "Köhlerns" ist. Aber er ist ja außer einer leichten Verschiebung nicht höhenverstellbar und wohl auch nicht dafür vorgesehen (ich glaube, er soll ganz nach oben) und zentrierbar auch nicht. Eine Leuchtfeldblende gibt es ja bei Spiegel und der vorgesehenen Lampe nicht.
Ich habe habe gerade das schickere Modell hier im Mikro-Markt gekauft, das den köhlerfähigen Schlittenkondensor No. 601 hat. Eine Originalanleitung war auch dabei und dort zentriert man den Kondensor auf die Mitte der Lampe bzw. der Spiegelhalterung und fährt ihn dann wieder nach oben. Also irgendwie so eine Art halbes Köhlern, denn eine Leuchtfeldblende gibt es auch dort nicht.
In Stefans Link ist ja beschrieben, dass man dann einen Zweiblenden-Kondensor nehmen könnte, um es perfekt zu haben. Meinst Du das mit "externer Köhler-Beleuchtung"?
Zitat von: Jakob_Wittmann in März 18, 2025, 19:07:52 NACHMITTAGSEine notwendige plane Lage der Frontlinse wurde bereits diskutiert.
Ich bin wirklich nicht sicher, ob diese überhaupt schief ist bei mir. Es kann auch so erscheinen, weil wohl eine kleine Aussparung an der Fassung zu sein scheint. Ich muss mir das mal genauer anschauen, vielleicht unter einem Mikroskop... ;) Daran Herumdrücken, wie von Stefan beschrieben, werde ich wohl eher nicht.
Und auch wenn ich gerne sammle, muss ich im Moment schon wieder auf Finanzen und Platz aufpassen. Will sagen: Nun ist ein besser ausgestattetes SM angekommen und dafür wird wohl (bis auf einige Teile) das Alte (und der Kondensor No. 81) gehen müssen. (Und eigentlich ist ja mein Hauptmikroskop das SM-Lux, aber wie Einigen hier fällt es mir schwer, mich auf eines zu konzentrieren und den Sammlertrieb in Zaum zu halten ;) ).
Zitat von: Jakob_Wittmann in März 18, 2025, 19:07:52 NACHMITTAGSIch vermute, dass diese Kondensoren als Originalzubehör für SMs auch von der Brennweite her passen. Solange beim Köhlern eine saubere Abbildung der Leuchtfeldblende bei allen Objektiven gewährleistet ist, sollte alles in Ordnung sein.
Ist auf jeden Fall Originalzubehör, wie wir ja oben beschrieben haben. Eine Leuchtfeldblende gibt es wie gesagt am Leitz SM nicht.
Viele Grüße
Sebastian
Hallo Sebastian,
wenn Du bei deiner anderen Phako-Ausrüstung eine Einstelllupe /Hilfsmikroskop hast: mit dieser den Kondensor einmal so einstellen dass die Apertur z.B. deines 40ers oder 63er gut und gleichmäßig ausgeleuchtet ist (beim 601 ein Bruchteil unter dem Objektträger)- fertig (Der gute August Karl Johann Valentin Köhler möge uns verzeihen und Edward Nelson (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=47892.0) mit uns sein ;D )
Beste Grüße Stefan
Hallo Stefan,
Danke, Huberts Beitrag muss ich mir mal genauer anschauen. Von Nelson-Beleuchtung habe ich auch etwas in der Mikrofibel gelesen. Bisher habe ich die halt immer übersprungen, weil ich einfach luxuriösere Mikroskope genommen habe ;) . Und nun bin ich auf die Frage gestoßen, wie das eigentlich bei anderen Mikroskopen (Kondensoren) ist.
Ja, ein Einstellfernrohr habe ich - wobei man ja wohl auch (etwas unbequemer) ohne Okular durch den Tubus schauen kann. In meiner gerade erhaltenen Bedienungsanleitung ist auch das Einstellen mit den "einfachen" Kondensoren No. 65 und 66 beschrieben und das entspricht ja wohl der Einstellung des No. 81:
1) 10x Objektiv einschalten
2) Kondensor ganz nach oben
3) Aperturblende (Kondensorblende) ganz öffnen
4) Präparat scharf stellen
5) Helligkeit kann durch geringfügiges Absenken des Kondensors nun noch etwas gesteigert werden
6) Okular herausnehmen
7) Aperturblende schließen, bis nur noch ca. 2/3 der hinteren Objektivlinse frei sind
8 ) Wenn der gewonnene Kontrast zu Lasten der Auflösung geht, Aperturblende wieder stärker öffnen (maximal so, dass sie genau der Objektivöffnung entspricht - Anpassen ans jeweilige Objektiv).
Ich hoffe, ich habe das so richtig zusammengefasst. Also kann man bei diesen Kondensoren wohl zumindest so heben und senken, dass die Hinterlinse maximal erhellt ist. Zentrieren kann man wohl nicht. Kontrast und Auflösung regelt man über die Irisblende des Kondensors.
Das war die Theorie und Ausprobieren muss ich das noch mal.
Gute Nacht
Sebastian
P.S.: (Ich bin mir nicht sicher, ob "Auflösung" richtig von mir verwendet wurde, Leitz spricht nur von "Einzelheiten hinreichend erfasst") darüber wurde wohl schon hier https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=10683.msg78913#msg78913 diskutiert. Mir geht's aber nur ums Praktische.