Hallo zusammen,
ist es möglich den AA eines Objektivs durch irgendeine Maßnahme zu erhöhen, ohne das man Auflösungsvermögen einbüßt?
Z.B. bei meinem Leitz Auflicht-Objektiv 50x/0,85 mit 0,28 mm AA wären ein paar Zehntel mm AA ganz nett.
LG Frank
Hallo Frank
Wenn man nur deinen Titel und die erste Zeile liest ist die Antwort ja, der Konstruktör kann das beeinflussen. Wie man z.B. bei Mitutoyo sieht.
Wenn man deine zweite Zeile liest würde ich die Frage mit Nein beurteilen, mir ist keine Möglichkeit bekannt die ohne Qualitätsverlust abgeht. Z.B. Verkürzung der Tubuslänge ...
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Gerhard,
danke für Deine Einschätzung.
Den Tubus zu kürzen wäre u.U. möglich, ich habe noch ein Bastel-Orthoplan. Hast Du Erfahrung wieviel das bringen könnte und wieviel man an Auflösung verliert? Ist das "nur" Mathematik?
LG Frank
PS: bevor ich zum Mitutoyo greife, vertiefe ich meine Versuche mit dem Nikon 20x/0,75, das hat 1mm AA, allerdings nur mit Deckglas. Irgendwas ist ja immer.
Hallo Frank,
Zur Veränderung des Arbeitsabstands in Abhängigkeit von der Tubuslänge:
Zitat von: purkinje in Januar 24, 2024, 16:53:01 NACHMITTAGSDie Änderung der Objektebene ∆Oe beträgt nach
∆Oe = (fob x ∆t) / (f'ob x Mob2)
bei Trockenobjektiven sind die beiden Objektivbrennweiten identisch, daher gilt
∆Oe = ∆t / Mob2
∆t: Tubuslängendifferenz; fob: bildseitige Objektivbrennweite; f'ob: objektseitige Objektivbrennweite; Mob: Maßstabszahl des Objektivs
Q: Die Leitz Tubuslängen - Frage 160 vs 170 mm (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=48170.0#quickreply_anchor)
Die Frage Wieviel Tubuslängenverlängerung ist tolerabel? (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=48177.0) bzgl der Auflösung, hatten wir auch schon diskutiert und Hubert hat dazu dort auch eine Formel für die beugungsbegrenzte mögliche TL-Veränderung vorgestellt.
Beste Grüße Stefan
Hallo Stefan,
danke für Deine Formel und die verlinkten Beiträge.
Wenn ich das Umrechne um eine Objektebenen Änderung von 0,8 mm zu bekommen bei 50x Objektiv, dann müsste delta t 2000mm sein. Also wenn ich den Tubus 2m länger mache, dann bekomme ich 0,8 mm Arbeitsabstand????
Wo ist mein (Denk)Fehler? Gerhard sprach von Tubusverringerung???? :o
Wieso spielt die NA des Objektivs keine Rolle? Bleibt die so oder so gleich?
Übrigens ist das Auflichtsystem mit Endlosobjektiven bestückt, dann passt das oben doch nicht mehr, oder?
Also wenn das Objektiv (unendlich 50x/0,85) einen AA von ca. 1 mm hätte, was kann man tun? Geht das?
LG Frank
Hallo Frank,
stimmt ja, Du bist ja bildseitig im Unendlichen unterwegs ;) , dann ändert sich bei Veränderung der Tubuslänge (dann = Abstand zur Tubuslinse) nicht der Arbeitsabstand, also keine Chance.
Im endlichen System verkürzt sich übrigens der Arbeitsabstand bei Verkürzunglängerung der TL um wieder im Fokus zu sein.
Beste Grüße Stefan
Hallo Stefan,
sieht also düster aus mit meinem Wunsch auf mehr AA bei unendlich System.
Ich dachte man hätte unendliche Möglichkeiten. ;D
Danke.
LG Frank
Hallo Stefan, Frank,
das Unendlich System ist nur zwischen Objektiv und Tubus-Linse "Unendlich"
dort und nur dort kann die Tubus-Länge (ein bisschen) verändert werden ohne Einfluss auf das Bild.
von der Tubus-Linse zum Okular ist der Strahlengang wieder Endlich, sonst gäbe es kein Bild.
Du kannst ja einfach mal beide Okulare 10mm herausziehen und messen wie viel Du nach-fokussieren musst damit es wieder scharf wird damit hättest Du den Arbeitsabstand verkürzt Verlängern geht umgekehrt.
Gruss
Martin
Hallo Frank,
ich kann gerade nicht genauer nachschauen, aber ich meine Trocken-Objektive die für mit Deckglas gerechnet sind (irgendwo ab einer NA 0,30 bis 0,45) sind auch dafür gerechnet, dass unter dem Deckglas etwas mit einem Brechungsindex ähnlich Wasser ist.
Ansonsten wäre für einige Präparate Elektronenmikroskopie eine Möglichkeit. Keine Ahnung was sowas kostet in Auftrag zu geben.
Grüße
Peter
Hallo Martin,
Dank Dir für die notwendige Korrektur (hab es oben korrigiert)
Beste Grüße Stefan
Hallo Martin,
Danke für Deine Gedanken zum Thema.
Die Tests stehen noch aus, ich komme momentan nicht an das Mikroskop.
Die Möglichkeiten der Veränderungen an der Tubuslänge (länger, oder kürzer) sind bei der Kameraanbindung am größten, da werde ich mal ansetzen und berichten. Auch da kann man ja mit zusätzlichen Optiken vor der Kamera etwas manipulieren.
Hallo Peter,
das Orthoplan ist mit Auflicht-Trockenobjektiven ohne Deckglaskorrektur ausgestattet. Hier ging es mir speziell um das 50x/0,85, wobei beim 100x/0,90 das Problem noch signifikanter wird.
Mit anderen Mikroskopen mit größerem AA kann man natürlich arbeiten, aber das Orthoplan ist durch die tolle mechanische Stabilität und auch durch das DIK das Gerät der Wahl. Das bekomme ich auch nicht mit einem teuren Mitutoyo hin.
LG Frank
Zitat von: Nochnmikroskop in Juni 14, 2025, 22:39:59 NACHMITTAGSHallo Peter,
das Orthoplan ist mit Auflicht-Trockenobjektiven ohne Deckglaskorrektur ausgestattet.
LG Frank
Oben hast das Nikon erwähnt, dass mit Deckglas verwendet wird.
Grüße
Peter
Hallo Peter,
okay, wenn Du Dich auf meine vorhandene Alternative zum Mitutoyo beziehst ....
Im Amiforum gab es da auch mal Tips zu
https://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?f=8&t=48048&sid=d6e5fc0b2cb556919a47a93af95056bc
Ändert aber auch nix am fehlenden DIK, zumindest wird das so auch nicht funktionieren, denke ich.
Das Nikon Thema hatte mich bewogen hier mal zu diesem Thema nachzufragen.
LG Frank
Hallo Frank,
ich hatte es ja im Nachbarforum schon ausgeführt. Hier nun zum besseren Verständnis mit Graphik.
Die NA wird wesentlich von Arbeitsabstand bzw. dem Durchmesser der Frontlinse mitbestimmt. Wenn man bei gleichbleibendem Frontlinsendurchmesser den Arbeitsabstand verlängert, wird automatisch die maximal erzielbare Apertur verringert. Um dieselbe NA zu erreichen muss die Frontlinse größer werden! Das ist einfache Geometrie. Das ist sicher ein Grund dafür, dass hochaperturige Systeme -vor allem bei Stereomikroskopen- mit langem Arbeitsabstand so exorbitant teuer sind.
Hallo Jürgen,
danke noch einmal für Deine schöne Grafik, das macht klar, das es nicht ohne Verluste geht.
Die Mitutoyos (HD-Versionen) sind ja auch so teuer und haben auch einen entsprechenden Durchmesser.
LG Frank
Hallo Frank,
Zeiss jena hat für großen Arbeitsabstand LDN UND LD Objektive entwickelt.
Auch die Kugelsegment pol Objektive lassen sich ohne Kugelsegment verwenden.
Wenn 0.5 Apertur reicht, spiegelobjktive hätte ich noch.
Grüße von der Mosel.
Hallo Alfons,
danke für Dein Angebot, aber bis NA 0,55 bin ich bereits versorgt (Mitutoyo).
LG Frank
Hallo Frank,
ich habe auch schon moderne Unendlich-Objektive anderer Marken z.B. Micros Met-Plan ,Zeiss an einer Leitzschen Auflicht-Unendlichoptik (ohne Mikroskopstativ) kurz getestet mit anderen (nicht Periplan Korr.) Okularen ergab das durch das Okular 10x/22 ein subjektiv gutes Bild ein wenig mehr vergrössert als ein Leitz Objektiv gleicher Vergrösserung.
Dein Mitutoyo Objektiv könnte also auch am Orthoplan gut funktionieren dort sitzt die "∞ Tubuslinse" im Revolver und nicht im Tubus das bedeutet dass die Tubuslänge oberhalb des Revolvers identisch zum Leitz Endlich System sein muss.
Gruss
Martin
Hallo Martin,
das man mit verschiedenen Varianten "spielen" kann ist mir klar. Ich bin auch nicht abgeneigt Zeiss, Olympus, oder Nikon, oder .... Objektive Zweck zu entfremden am Orthoplan. Aber ich hatte nun mal die irrige Hoffnung, das man noch mit dem passenden OObjektivbei gleichbleibender NA etwas mehr Arbeitsabstand herauskitzeln kann. Aber die optischen Gesetzmäßigkeiten kann man nicht überlisten.
Übrigens passt das Mitutoyo schon von der Baulänge und dem AA her nicht ans Orthoplan.
Dank Dir für Deinen Input.
LG Frank
Hallo Frank,
Habe mich mal mit mitutoyo beschäftigt.
Es entspricht etwa dem jena LD 40 x 0.6.
Das paßt jedoch in die Normreihe, ist wesentlich kürzer gebaut und es gibt Phasen Kontrast Ausführung für durch und auflicht.
Das Spiegelobjektiv ist länger, hat aber mehr Arbeitsabstand.
Jena war schon das richtige.
Schau nur auf den kontrasttubus und den interphago.
So was hat auch Opton nicht gebaut.
Grüße von der Mosel.
Hallo Frank,
Zitat von: Nochnmikroskop in Juni 17, 2025, 06:43:01 VORMITTAGÜbrigens passt das Mitutoyo schon von der Baulänge und dem AA her nicht ans Orthoplan.
Baulänge - Lol, Du kannst den Tisch absenken (Rändelschraube lösen und Abdeckung entfernen) und dein Mitutoyo Objektiv reinschrauben und noch einen Ziegelstein drunterlegen.
Durchlicht geht dann aber nicht mehr bei dem Ziegelstein :'( , weil der Tisch unten in den Durchlichtstrahlengang reinragt.
Gruss
Martin
Hallo Martin,
das Thema war für mich bereits erledigt, aber zu Deinem Vorschlag möchte ich dennoch antworten.
1. ich habe Auflicht und Durchlicht, das 50x / 0,85 ist für Auflicht.
2. wenn der Tisch absolut unten ist, also Kondensor-Stellschraube liegt auf, dann ist der verbleibende Platz ca. 47 mm,
3. das Mitutoyo hat 95 mm incl. AA.
D.h. passt nix mehr drunter. Zudem kommt noch ein Adapter auf das Gewinde des Mitus dazu.
LG Frank
Hallo Frank,
bei diesen Abgleichlängen und AA bleibt dann bald nur noch das Lagersteinmikroskop Laborlux UB (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=39136.0), welches auch mit einem Auflichtilluminator (und nicht nur wie gezeigt mit dem Ultropak) betrieben werden kann ;)
Beste Grüße Stefan
Hallo Frank
wenn der (DL) Tisch bei meinen Orthoplan absolut unten ist habe ich noch ca. 75 mm Platz gemessen unter dem (45mm)100 Öl also 120mm Platz für Objektiv + Adapter + Probe.
Zitat von: Nochnmikroskop in Juni 22, 2025, 18:27:36 NACHMITTAGSKondensor-Stellschraube liegt auf
Der Kondensorhalter lässt sich ruck zuck entfernen ebenso die winzige Anschlagschraube die ein zu tiefes Absenken (bei Durchlicht) verhindert.
Mein Auflicht-Orthoplan ist eingepackt kann ich jetzt nicht messen wieviel Platz das hat Der Auflicht-Tisch ist gösser.
Das Mitutoyo 95mm das ist viel könnte trotzdem passen, aber zu wenig für einen Ziegelstein :'(
Also ich würd's schon gerne wissen ob das Mitutoyu bei Dir passt ;D .
Gruss
Martin
Hallo Stefan,
ich versuche nicht weitere Mikroskope kaufen zu "müssen". Von da her ...
Hallo Martin,
mit aller Macht könnte man ggf. ein Mitutoyo (HR Version mit NA 0,75 habe ich nicht) in Gang bringen, danke für Deine "Tricks". Was ich schon angebracht habe ist das Nikon 20x / 0,75. Aber auch da wird der Raum bei normaler Benutzung schon knapp. Und ICR DIC geht so natürlich auch nicht.
Ich habe das Thema, um was es ja eigentlich ging, abgehakt.
Danke nochmals für Eure Mitwirkung!
LG Frank
Anlage Bild der Nikon-Anbindung
Nikon 20x 0,75.jpg