Moin :) ,
aus gutem Grund beschäftige ich mich derzeit mit den Fototuben von Motic und da insbesondere für die Serie BA und Panthera 8) .
Für die Reihe Pantera C 2 wird ein Fototubus mit einem Teilungsverhältnis 50% : 50% angeboten. Also die Lichtmenge wird für Beobachtung und Fotoausgang quasi geteilt. Für die Reihe BA 410E gibt es einen mit einer Teilung 100% : 0%/20% : 80%. Wird wohl mit Schiebeprisem realisiert wie bei meinem 473028 von Zeiss. Zeiss bietet für Standard nur die Teilung 20% : 80% an. Sehe gerade Primostar 3 hat 50% : 50%. Axiolab 5 auch 50% : 50%.
Also bezüglich Motic ist nun meine Frage, ob man mit einem Teilungsverhältnis 50% : 50% (C 2) genau so gut leben kann wie mit 20% : 80% (BA 410E) :-\ . Welche Vor-oder Nachteile haben die unterschiedlichen Teilungsverhältnisse :-\ ? Ist der aktuelle Trend 50% : 50% ohne 0% : 100% :-\ ? Ist ein Teilungsverhältnis 50% : 50% besser, weil gleichmäßig aufgeteilt wird oder 20% : 80% wobei mehr also 80% in den Fotoausgang gehen?
Fragen über Fragen wir müssen drüber reden!!
LG
Maria
Hallo Maria,
du wirst es im Gebrauch nicht bemerken, welches Teilungsverhältnis der Trino hat.
Insofern völlig egal.
Gruß
Peter
Hallo Maria,
Ich dachte Motic bietet alle möglichen teilungsverhältnisse an ???
Ich hab am meinem Motic 80/20 und damit nie Probleme. Am Zeiss habe ich 3 Stellungen 100/0 , ?/? , 0/100! Meistens verwende ich die geteilte Stellung. Außer bei Fluoreszenz da verwende ich gerne 100 auf den Foto Tubus und zur Beobachtung 100% aufs Okular. Aber außer dem Fluoreszenzzeug ist es für mich keine große Sache 🙂
Liebe Grüße Daniel
Moin,
vielen Dank für Eure Einschätzung. Vielleicht mache ich es auch mal wieder zu kompliziert ;) .
Ich habe bei Motic noch mal ganz genau nachgelesen. Eins muss man ja sagen: Motic hat einen wunderbaren Internetauftritt. Man findet alles sofort und auch alle Sonderausstattungen. Das Ausstattungsprogramm ist fein säuberlich zum Ausdrucken aufbereitet. In dieser Hinsicht finde ich Zeiss unübersichtlich um nicht zu sagen schlecht. Man muss sich alles selber zusammensuchen >:(, wenn man es überhaupt findet. War das eine schöne Zeit mit dem "Standard": da gab es ausfürliche Dokumentationen zu allen Mikroskopen vom RA bis WL. Egal. Ist ein anderes Thema..... :) .
Also für das Panthera C 2 wird ein Tubus angeboten mit dem Teilungsverhältnis 50:50 fest. Für das BA 410 werden zwei Tuben mit Schieber angeboten: 1. Siedentopf 100:0/20:80 und 2. 100:0/0:100. Also da ist ja wohl Nr. 1 interessant.
Jetzt zurück zu meiner Frage:
Bei einer Teilung von 20 (Okular) und 80 (Foto) wird der Fotoausgang mit Licht nicht übersteuert, sodaß ich den Fotoausgang über die Software wieder runterregeln muss? C-mount Kameras sind da sehr sensibel.. :) . Ist es da nicht günstiger eine Teilung von 50:50 zu haben? Also gleiches Licht Blick und gleiches Licht Fotoausgang :-\ ?
@ Peter: bin mir mit Deiner Aussage "völlig egal" nicht so sicher... ;) .
@ Daniel: Wusste gar nicht, dass es von Zeiss einen Trino mit 3 (?) Stellungen gibt. Ich habe hier bei mir mit 2 Stellungen. Dann ist es wohl ein Photomikroskop o.ä. Egal. Schön, daß Du kein Problem hast. Vielleicht mache ich auch aus allem eins..... :) .
Also mit Euren Aussagen zum Verhältnis 50:50 oder 20:80 werde ich noch nicht so richtig glücklich... ;D .
Maria
Zitat von: Maria in Mai 31, 2025, 10:26:18 VORMITTAGVielleicht mache ich es auch mal wieder zu kompliziert ;) .
Bei einer Teilung von 20 (Okular) und 80 (Foto) wird der Fotoausgang mit Licht nicht übersteuert, sodaß ich den Fotoausgang über die Software wieder runterregeln muss? C-mount Kameras sind da sehr sensibel.. :) . Ist es da nicht günstiger eine Teilung von 50:50 zu haben? Also gleiches Licht Blick und gleiches Licht Fotoausgang :-\ ?
Hallo Maria,
1) Du machst es mal wieder zu kompliziert.
2) Ich wiederhole mich: Es ist völlig egal, welches Teilungsverhältnis der Trino hat. Weder du, ich oder andere, noch die Kamera werden einen Unterschied im praktischen Gebrauch bemerken.
Gruß
Peter
PS: Du musst bei diesen Aussagen nicht glücklich werden. Es reicht, wenn du sie glaubst. :)
@ Peter
Zu Punkt 1: muss ich Dir vollkommen Recht geben :) .
Zu Punkt 2: ich denk noch mal drüber nach :-[ . Aber es gibt nun diese unterschiedlichen Teilungsverhältnisse und ein schlauer Entwickler bei Zeiss/Motic hat sich was dabei gedacht. Und ich stelle auch fest, dass beim Zeiss Trino der Fotoausgang mit 80% oft überbelichtet ist, wenn er am Okular ok ist.
Egal. Muss nicht alles verstehen... :) und einige Aussagen vielleicht einfach auch mal hinnehmen.... ;) .
LG
Maria
Ich würde nicht sagen es ist egal 🫣 Gerade bei lichtschwachen Untersuchungen ist eine 100 % Stellung unterumständen sehr wichtig. Am Motic kommt in der 80/20 Stellung im Fluoreszenz strive fast nichts mehr am Auge an. Da bin ich immer am hin und herschalten (da könnte ich auch gut mit einem Leben das komplett umschaltet🙈
Ja mein Zeiss ist ein Universal, (siehe Signatur!)
Dabei fällt mir auf warum beschäftigt dich das Thema. Bzw. was willst du erreichen.....
@Daniel
Danke für Deine Einschätzung zum Teilungsverhältnis. Ja so ähnlich sehe ich es auch. So richtig außer Bauchgefühl konnte es bislang keiner erklären :) :) Egal.
Hintergrund sind Überlegungen bzw. Empfehlungen für ein Motic Panthera C2 oder BA 410E. Beide haben unterschiedliche Köpfe bzw. Teilungsverhältnisse.
Viele Grüße
Maria
Hallo Maria,
jetzt würde mich aber interessieren, welchen Vorteil Du Dir von der Neuanschaffung eines Motiv versprichst, wenn Du doch langjährig mit Standards mikroskopierst und vermutlich auch eine entsprechende Ausrüstung beisammen hast.
Herzliche Grüße
Peter
@ Peter
Das Mikroskop soll nicht für mich sein. Der Interssent möchte ein neues Mikroskop in Vollausstattung bis 5.000 € haben. Die Diskussion um Zeiss Standard und seine Vorzüge habe ich schon genug geführt. Ich habe das akzeptiert möchte ihm aber auch helfen. Ich kenne deine Meinung zu Motic aus zahlreichen Threads. Bitte keine neue Diskussion.... ;) . Bezüglich des Teilungsverhältnisses werde ich im Netz weiter suchen.
Viele Grüße
Maria
Zitat von: Maria in Mai 31, 2025, 20:22:02 NACHMITTAGSBezüglich des Teilungsverhältnisses werde ich im Netz weiter suchen.
:o Ich bin raus.
Gruß
Peter
Hallo,
ZitatIch kenne deine Meinung zu Motic aus zahlreichen Threads. Bitte keine neue Diskussion....
Ich denke, Du kennst sie nicht oder verwechselst etwas. >:( Sie ist nämlich sehr gut! Ich weiß nicht, in wievielen Threads gerade ich explizit MOTIC empfohlen habe, wenn es denn ein Neugerät sein soll.
ZitatBezüglich des Teilungsverhältnisses werde ich im Netz weiter suchen.
Mach das mal, da wirst Du sicher wesentlich kompetentere Antworten bekommen als hier im Forum oder evtl. vom Motic-Fachhändler Christian (der übrigens kein "Vertreter" ist)
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Maria,
ich habe selber kein Motic bei mir stehen, aber ich habe einige grosse Mikroskope im rgelmässigen Gebrauch. Alle sind mit einem Fototubus ausgerüstet. Dabei kommen unterschiedliche Teilungsverhältnisse vor.
Für mein Anwendungsbereich spielt das keine Rolle. Ich arbeite nicht mit Fluoreszenz und das Tümpeln ist auch nicht einer meiner Schwerpunkte. Allerdings habe ich an allen meinen Mirkoskopen leistungsstarke Beleuchtungen. Entweder 12V/100Watt Halogen oder LED Beleuchtung nach Hiller.
Beim fotografieren am Mikroskop arbeite ich doch in aller Regel mit einer anderen Lichtleistung. Ich muss diese immer individuell anpassen. Ich kann doch nicht mit meinen Augen in die gleiche Lichtleistung sehen mit der ich dann fotografiere. Oder machst du das anders?
Maria, was möchte den der Anwender mit seinem Motic machen? Welche lichthungrigen Kontrastverfahren sollen zum Einsatz kommen?
Das Motic Panthera C2 gibt es ja mit leistungsstarker LED oder mit Halogen Beleuchtung. In der Anwendung Durchlicht/Hellfeld und Phasenkontrast ist diese Beleuchtung absolut genügend. Egal, welches Teilungverhältnis vorhanden sein wird.
Grüsse Arnold Büschlen
Hallo Maria,
früher mit Analogkameras und auch bei z.B. Fluoreszenz kann sich 20/80 Teilung lohnen um so viel Licht wie möglich zur Kamera zu schicken, bei den meisten modernen Kameras ist es aber unnötig, da diese sehr empfindliche Sensoren haben und mit weniger Licht gut auskommen, bei der Betrachtung merkt man den Unterschied kaum.
Viele Grüße
Kay
Hallo Maria,
möchte der Anwender gleichzeitig den binokularen Einblick und mit der Kamera am Fototubus das Live Bild nutzen?
Gruss Arnold Büschlen
@ Arnold
Danke für Deinen sehr sachlichen Beitrag. Also der Anwender möchte HF,PH,DF und "schiefe Belichtung" machen.
Zum Trino: Er möchte gleichzeitig Einblick in Trino und das Live Bild auf dem PC sehen. Bei meinem Zeiss Trino mit 20/80 verhält es sich so: wenn ich für den Durchblick am Trino die Beleuchtung optimal einstelle, ist es auf dem PC Bildschirm oft zu hell, überbelichtet und ich muß etwas runterregeln. Deshalb meine Überlegung, doch einen 50/50 zu empfehlen. Es gab ja auch schon den Hinweis, dass sich 20/80 mehr auf ältere Kameras mit weniger Empfindlichkeit beziehen. Allerdings bräuchte man bei 50/50 wohl eine stärkere Beleuchtung für die Fotografie falls man eine lichtschluckende Betriebsart wählt. Also nicht 3W sondern 30W. Guckt man mal bei den 4 großen Anbietern so werden im unteren Preissegment (wenn es so was dort überhaupt gibt) überwiegend 50/50 angeboten.
Viele Grüße
Maria
Hallo Maria,
eine Demo beim Anbieter schafft Klarheit.
Grüsse Arnold
Zitat von: A. Büschlen in Juni 02, 2025, 07:04:12 VORMITTAGHallo Maria,
eine Demo beim Anbieter schafft Klarheit.
Grüsse Arnold
....oder ein Anruf oder eine Mailanfrage bei einem Fachhändler, der sowohl die diversen Motic-Tuben kennt als auch Erfahrung mit der Adaption diverser Kameras hat und sogar eigene Imaging-Systeme vertreibt. Aber das ist vermutlich einfach zu naheliegend. 8)
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
....oder ein Anruf oder eine Mailanfrage bei einem Fachhändler, ....
welch wahres Wort, und so schöööön gelassen vorgetragen ...
:) :) :)
Viele Grüße, Joachim
Hallo,
die 1:1 Demo beim Fachhändler ist nach meiner Erfahrung einfach zielführender sowohl für den Kunden wie für den Fachhändler. Wir kaufen ein neues Auto auch nicht einfach so am Telefon, oder? ;)
Grüsse Arnold
Hallo Arnold,
ich weiß nicht, wie es in der Schweiz aussieht, aber dass es hier Händler gibt, die diverse Motics mit diversen Trinos vorführbereit stehen haben, wage ich zu bezweifeln. Zudem weiß ja niemand, welche Kamera der Interessent jetzt oder später einmal anschließen will, insofern wüsste ich auch nicht, was da bei einer persönlichen Demo in Bezug auf diese Frage geklärt werden könnte. Die Frage von Maria ist vermutlich völlig problemlos mittels Mail oder telefonischer Beratung von jemandem zu klären, der - wie zum Beispiel unser Admin - sicher schon unzählige Male damit beschäftigt war, welcher Motic-Tubus für welchen Anwender mit welcher Kamera das geeignete Modell ist. Aber wie ich schon schrieb: Das Gute liegt zu nahe, da kann man doch lieber noch ein wenig "das Netz" durchwühlen. Den hier gegebenen (und meines Erachtens bisher einstimmigen Aussagen) wird ja ohnehin kein Glaube geschenkt ;)
Herzliche Grüße
Peter
Lieber Peter,
ich mache das immer wieder. Das gehört sich einfach zu einer sorgfältigen Beratung. Dabei klären sich viele Fragen. Erkennisse werden gewonnen, auch für den Fachhändler.
Das ist meine Erfahrung über viele Jahre.
Es hilft nichts, wenn wir uns hier die Finger wund schreiben.
Grüsse Arnold
Guten Abend,
ich danke Euch für die Hilfen und die Geduld. Wird nicht wieder vorkommen. Ja ich werde jetzt Kontakt zum Fachhändler aufnehmen.
Viele Grüße
Maria