Liebe Foristen,
dank Anne habe ich ein Streupräparat mit Diatomeen aus dem Trans-Ural Bereich.
Ich möchte nach und nach einige davon zeigen, auch um besser mit der kniffligen Bestimmung umgehen zu lernen.
Außerdem bin ich noch am Experimentieren, wie ich Diatomeen (vor allem nicht-plane) am besten abbilde.
Starten möchte ich mit einer Kieselalge, die ich als Triceratium einordnen würde, möglicherweise T. tesselatum (?). Allerdings ist die Alge mit einer Kantenlänge von ca 30µm vielleicht etwas zu klein dafür.
Ich zeige Bilder im Hellfeld, Hellfeld gestackt, Dunkelfeld und als Anaglyphenbild
Bild 1 (Hellfeld)
tritess bf.jpg
Bild 2 (Hellfeld, gestackt)
tritess bf hf.jpg
Bild 3 (Dunkelfeld)
tritess df.jpg
Bild 4 (Anaglyphenbild, bitte Rot/Cyan-Brille benutzen)
tritess ana.jpg
Ich freue mich über Kommentare, Berichtigungen und Ergänzungen.
Lieber Peter,
das u in Artemouskiy müsstest Du noch gegen ein v tauschen.
Schöne Bilder, bei der Bestimmung halte ich mich zurück, müsste ich noch mehr recherchieren.
Mein erster Griff wäre hier der Pantoczek.
Viele schöne Bilder mit aktueller Taxonomie findest Du auch auf dieser Seite:
https://fossil-diatoms.com/
lG
anne
Liebe Anne,
Artemovskiy klingt auch gleich viel russischer, danke! ;)
Pantoczek war mir neu, auch dafür besten Dank!
Lieber Peter,
ich konnte die Diatomee im Pantoczek zwar auch nicht eindeutig finden, habe Dir aber die Bücher per Wetransfer gesendet.
Die Bücher sind trotzdem einfach schön zum Anschauen.
lG
anne
Hallo Peter,
Für mich wirkt das Anaglyphenbild zu flach, es ist kaum ein Unterschied zu sehen.
Ich bin der Meinung das man das Anaglyphen noch verbessern kann. Die Z-Achse bei den 3D Einstellungen
belasse ich bei 40 und ändere es je nach dem wie das Ergebnis ist ab. Die Distance mache ich so gross
das ich mit dem Mauszeiger so gerade eben über dem Objekt schwebe wenn man die Brille auf hat.
Ich fange hier bei 5 an und setz es höher je nach dem wie das Ergebnis ist. Dazu vergleich ich Oriiginal Bild durchs Mikroskop und das 3D Bild. Mit etwas Erfahrung bekommt man es am Mik hin wie "hoch" ein Objekt beim durchfokussieren ist.
LG
Michael
Liebe Anne,
und wieder einmal sage ich ganz herzlich "Danke" :)
Ein sehr schönes Werk!
Hallo Michael,
danke für den Input!
Womit erstellst Du Deine Anaglyphen? Ich habe das recht automatisiert mit "Anaglyphen Workshop", einem gratis Tool gemacht. Da gibt man das Einzelbild und die Depth Map ein. Beides habe ich in Helicon Focus erstellt.
Hallo Peter,
Ich verwende picolay, meine Angaben bezogen sich darauf.
LG
Weiter möchte ich machen mit einer Diatomee, die ich als Stephanopyxis sp. ansprechen würde. Vielleicht weiß ja jemand auch die genaue Art.
Bild 1 (Hellfeld, gestackt, 100x Oil, Ausschnitt)
Stephanopyxis 1 hf.jpg
Bild 2 (Dunkelfeld, 40x)
Stephanopyxis 1 df3.jpg
Ich freue mich über Kommentare, Berichtigungen und Ergänzungen.
Hallo Michael,
vielen Dank!
Da ich Macianer bin, kann ich Picolay nicht (oder nur mit Umständen) verwenden.
Ich möchte einige weitere Diatomeen aus der Artemovskiy-Probe vorstellen.
Bei einigen habe ich versucht, zumindest die Gattung zuzuordnen. Ich bin froh um jeden Hinweis zur genaueren (oder einfach richtigen) Bestimmung.
Zunächst eine Alge, für die ich mir Aulacodiscus (?) notiert habe. Mag sein, dass ich das notiert habe, aber Anne sagt, dass es sich um Stephanopyxis handeln dürfte. :)
Bild 1 (Hellfeld, Stack, 100x Oil, Ausschnitt) Breite 21 µm, Höhe 23 µm
(https://www2.pic-upload.de/img/37557290/datu1.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 2 (gleiche Alge, Anaglyphenbild)
(https://www2.pic-upload.de/img/37557307/20250824-datu1ana.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Dann eine Seitenansicht. Da habe ich mich schwer getan mit der Bestimmung und bin am Ende bei Melosira (?) gelandet
Bild 3 (Hellfeld, Stack, 100x Oil, Ausschnitt) Breite 31 µm, Höhe 13 µm
(https://www2.pic-upload.de/img/37557292/datu2c.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 4 (gleiche Alge, Anaglyphenbild)
(https://www2.pic-upload.de/img/37557308/20250824-datu2ana.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bei der nächsten Diatomee habe ich an Coscinodiscus gedacht
Bild 5 (Hellfeld, Stack, 100x Oil, Ausschnitt) Durchmesser 112 µm
(https://www2.pic-upload.de/img/37557291/datu3.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Ich freue mich über Kommentare, Berichtigungen und Ergänzungen.
Lieber Peter,
bei Bild 1 und 2 dürfte es sich um eine Stephanopyxis handeln.
lG
anne
Liebe Anne,
vielen Dank! Mit diesen Bestimmungen ist es ein Graus. ;)
Und weiter geht es mit Diatomeen aus dem Artemovskiy-Präparat. Mit Bestimmungen halte ich mich mittlerweile zurück ...
EDIT: Beim ersten Beispiel hat Anne die richtige Bestimmung durchgeführt: Solium exsculptum!
Hier links zur Darstellung dieser "wilden Alge" hier im Forum:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=39401.msg290227#msg290227
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=47621.msg350566#msg350566
Bild 1 (100x Oil, Ausschnitt, Stack) Diagonaler Durchmesser 33 µm
(https://www2.pic-upload.de/img/37557293/datu4.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 2 (Anaglyphenbild)
(https://www2.pic-upload.de/img/37557306/20250824-datu4ana.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 3 (40x, Dunkelfeld)
(https://www2.pic-upload.de/img/37557344/datu4df1.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 4 (40x, Dunkelfeld)
(https://www2.pic-upload.de/img/37557343/datu4df2.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 5 (100x Oil, Ausschnitt, Stack) Durchmesser 35 µm, möglicherweise wieder Melosira?
(https://www2.pic-upload.de/img/37557296/datu6.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 6 (Anaglyphenbild)
(https://www2.pic-upload.de/img/37557295/datu6c.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 7, eine ganz eigenartige Form, dreidimensional nur schwer vorstellbar (100x Oil, Ausschnitt, Stack) längster Durchmesser 36 µm
(https://www2.pic-upload.de/img/37557298/datu7.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 8 (Anaglyphenbild)
(https://www2.pic-upload.de/img/37557309/20250824-datu7ana.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Wie immer freue ich mich über Kommentare, Berichtigungen und Ergänzungen.
Hallo Peter,
Da ist sie wieder, die Lernkurve....
Beeindruckend.
Bild 5 (erste und 2. Serie) sind sehr schön!
Freue mich auf mehr.
Beste Grüße Holger
Hallo Peter,
die erste ist eine, bei der man sich trauen kann: Solium exsculptum Heiberg 1863
Eine der relativ Unverwechselbaren und auch faszinierendsten Diatomeen.
Variiert etwas in der Form und existiert noch als var. pentagona.
Hier im Forum schon meisterhaft gezeigt:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=47621.msg350566#msg350566
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=39401.msg290227#msg290227
lG
anne
Lieber Holger,
besten Dank für Dein Lob. Ich wünschte, die Lernkurve würde sich auch auf die Bestimmung der Diatomeen erstrecken. Aber da ist flat rate angesagt ;D
Liebe Anne,
vielen Dank! Solium exsculptum, was ist das denn für ein Apparat!
Für mich ist es nach wie vor frappierend, welche Unterschiede hier zwischen 2D und 3D bestehen!
Danke für den tollen Link!
Hallo,
Ja die Lernkurve ist bei Dir sehr steil. Das ist bei mir definitiv nicht so, meine ist eher flach ;D
Aber mach weiter so.
LG
Michael
Hallo Michael,
um dem Ganzen mal etwas die Spitze zu nehmen: Meine Lernkurve besteht im Moment daraus, die wunderbaren Präparate, die Anne mir zur Verfügung gestellt hat, ernst zu nehmen (für mich selbstverständlich) und Bilder von Diatomeen zu machen.
Natürlich lerne ich da etwas, aber vor allem durch Eure Kommentare!
Ansonsten bin ich hier der Ober-Noob.
Vielen Dank an alle, die etwas dazu beitragen, dass ich mich in dieser Materie zu bewegen lerne, allen voran natürlich Anne!!! :)
Lieber Peter,
das mit den Bestimmungen darfst Du nicht so ernst nehmen. Als Laie hat man keine Chance. Ich habe hier z.B. ein Buch von Lange-Bertalot mit 915 Seiten nur über den Genus Amphora, bezogen auf Europa.
Zudem gibt es sicherlich, aufgrund der Größenänderung durch Teilung, Diatomeen die eigentlich zu ein und derselben Art gehören, jedoch doppelt oder mehrfach beschrieben wurden. Die Buchempfehlung hierzu ist der Geitler, Lothar Geitler, Der Formwechsel der pennanten Diatomeen.
Bei den fossilen Arten wird es noch schwieriger, da diese ja z.T. nicht mehr existieren.
Wer weiß hier wirklich genau wie ein Dauerform zur Diatomee aussah? Auxosporen, Erstlingszellen usw.?
Daher gibt es noch sehr viele ungelöste Rätsel und wenig Spezialisten.
lG
anne
Zitat von: anne in August 26, 2025, 14:55:03 NACHMITTAGSLieber Peter,
das mit den Bestimmungen darfst Du nicht so ernst nehmen. Als Laie hat man keine Chance. Ich habe hier z.B. ein Buch von Lange-Bertalot mit 915 Seiten nur über den Genus Amphora, bezogen auf Europa.
Zudem gibt es sicherlich, aufgrund der Größenänderung durch Teilung, Diatomeen die eigentlich zu ein und derselben Art gehören, jedoch doppelt oder mehrfach beschrieben wurden. Die Buchempfehlung hierzu ist der Geitler, Lothar Geitler, Der Formwechsel der pennanten Diatomeen.
Bei den fossilen Arten wird es noch schwieriger, da diese ja z.T. nicht mehr existieren.
Wer weiß hier wirklich genau wie ein Dauerform zur Diatomee aussah? Auxosporen, Erstlingszellen usw.?
Daher gibt es noch sehr viele ungelöste Rätsel und wenig Spezialisten.
lG
anne
Danke, Anne, für deinen hilfreichen Hinweis bezüglich Lothar Geitlers ,,Der Formwechsel der pennaten Diatomeen.
(Hierzu 125 Textfiguren und 17 Kurven.)
(Kieselalgen)"
Beim Eintippen in die Google-Suchleiste rechnete ich eigentlich eher mit dem Auftauchen antiquarischer Angebote für einige Hundert Euro.
Umso erfreulicher. Das Werk ist online verfügbar, und das in sehr guter Qualität der Reproduktion.
https://www.zobodat.at/pdf/Archiv-fuer-Protistenkunde_78_1932_0001-0226.pdf
Liebe Grüße
Jakob
Hallo Jakob,
vielen Dank für den Link!
Rainer
Zitat von: RainerTeubner in August 26, 2025, 21:34:21 NACHMITTAGSHallo Jakob,
vielen Dank für den Link!
Rainer
Sehr gerne, Rainer. Mir ist nach dem Lesen von etwa 30 Seiten vorgekommen, dass Lothar Geitler eine recht klare, angenehme Form des Schreibens beherrschte. Vor allem finde ich, dass seine Art des Formulierens in keiner Weise aufgesetzt dozierend oder betont ,,gelehrsam" wirkt. Komfortabel zu lesen, meine ich. ;)
Liebe Grüße
Jakob
Ich möchte weitere Diatomeen aus dem Artemovskiy-Präparat zeigen.
Alle Bilder sind mit dem 100x Oil aufgenommen, es handelt sich durchwegs um Ausschnitte.
Mit Bestimmungen habe ich mich dieses Mal nicht mehr aufgehalten. Bin ja lernfähig ...
Den Beginn machen einige Bilder einer sehr eindrucksvollen Kieselalge
(Anne bestimmt sie als Actinoptychus)
Bild 1 (Stack)
(https://www2.pic-upload.de/img/37559027/d7.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 2 (DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37559026/d9.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Hier sieht man, dass Einzelbilder meist wesentlich eindrucksvollere Abbildungen ergeben als Stacks. Letztlich würde es am meisten Sinn machen, mehrere Ebenen getrennt abzubilden als alles auf eine Stack-Ebene zusammenzuquetschen. Zumindest bei vielen Diatomeen.
Bild 3 (Dunkelfeld)
(https://www2.pic-upload.de/img/37559025/d9p.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 4 (Dunkelfeld)
(https://www2.pic-upload.de/img/37559024/d9p2.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Das eben Gesagte gilt auch für Bilder im Dunkelfeld. Die Einzelbilder sind oft so viel mehr als die Summe der Einzelbilder in einem Stack.
Eine weitere Diatomee
(Laut Anne wahrscheinlich Stephanopyxis)
Bild 5
(https://www2.pic-upload.de/img/37559028/d3.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Die selbe im DIC
Bild 6
(https://www2.pic-upload.de/img/37559029/d8.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Jetzt noch einige weitere
Bild 7 (Laut Anne könnte es sich um Symbolophora (synonym Stellarima) handeln)
(https://www2.pic-upload.de/img/37559032/d4.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 8 (Stack) (Harald (Dr. Jekyll) weist darauf hin, dass dies keine Kieselage, sondern ein Silikoflagellat ist!)
(https://www2.pic-upload.de/img/37559031/d5.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Hier macht der Stack Sinn, trotz einiger Artefakte.
Ein Krönchen:
Bild 9 (Stack)
(https://www2.pic-upload.de/img/37559030/d6.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Ein eigenartiges Bruchstück:
Bild 10
(https://www2.pic-upload.de/img/37559034/d2.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Ich freue mich natürlich über Kommentare und vor allem über eventuelle Bestimmungen.
Hallo Peter,
Bild 8 ist denke ich keine Diatomee, eher ein Silikoflagellat.
Hallo Harald,
vielen Dank für die Korrektur!
Von Silikoflagellaten höre (resp. lese) ich ehrlich gesagt zum ersten Mal.
Hallo Peter,
Aus dem Gürtelbandstück aus Bild 10 habe ich mir ein Testpräparat gemacht.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=48266.0 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=48266.0)
LG
Michael
Lieber Peter,
schön dass Du wieder Bilder von diesem tollen Fundort zeigst.
Bei den ersten Bildern handelt es sich sicher um eine Actinoptychus. Hier zeigen REM Aufnahmen am besten die faszinierende Form (außer Michael fotografiert diese, dann braucht man kein REM;-))
Das nächste dürfte eine Stephanopyxis sein.
Dann wird es schwierig, evtl. eine Symbolophora die nun Stellarima genannt wird?
Ja, ein schöner Silikoflagellat, damit kann man sich auch schön beschäftigen, davon gibt es tolle Formen.
lG
anne
Liebe Anne,
ganz herzlichen Dank, dass Du mit diagnostischem Kennerblick draufgeschaut hast!
Ich werde das heute Abend gleich mal in den Text übernehmen.
Hier möchte ich noch einige weitere Beispiele aus Artemovskiy zeigen. Ich habe auch bewusst etwas mit der Darstellungsweise experimentiert.
Alle Bilder sind mit dem 100x Oil aufgenommen und gestackt.
Auf Bestimmungen habe ich weiterhin erstmal verzichtet.
Falls jemand dazu etwas beitragen kann, freue ich mich natürlich.
Bild 1 (Kantenlänge 84 µm)
(https://www2.pic-upload.de/img/37561364/dd6.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 2 (Kantenlänge 37 µm
(https://www2.pic-upload.de/img/37561366/dd8.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 3 (Durchmesser 34 µm)
(https://www2.pic-upload.de/img/37561363/dd7.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 4 (Durchmesser 44 µm)
(https://www2.pic-upload.de/img/37561361/dd1a.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 5 (Kantenlänge 51 µm) EDIT: Trinacria (Dank an Anne)
(https://www2.pic-upload.de/img/37561362/dd5.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 6 (Länge 55 µm) EDIT: Biddulphia (Dank an Anne)
(https://www2.pic-upload.de/img/37561359/dd4.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 7 ("Durchmesser" 23 µm) EDIT: Auch das ist ein Sklerit. Dank an Harald!
(https://www2.pic-upload.de/img/37561365/dd9.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 8 (Länge 84 µm) Gehört das überhaupt in den Bereich Diatomee? EDIT: Es ist ein Schwammnadel (Sklerit) - Danke an Holger!
(https://www2.pic-upload.de/img/37561360/dd1sw.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Wie immer freue ich mich über Kommentare, Bestimmungen und Ergänzungen.
Hallo Peter,
Bild 8 zeigt eine Schwammnadel (Sklerit). Das ist keine Diatomee besteht aber aus demselben Material. Das runde Etwas das da drauf sitzt ist aber wohl eine Kieselalge.
Sehr schöne Bilderserie.
Danke für's Vorstellen.
Gruß Holger
Hallo Holger,
perfekt, danke fürs Bestimmen!
Lieber Peter,
nun hast Du bald jedes Exemplar welches man finden kann abgelichtet! Perfekt!
Sehr schöne Bilder.
Bei Bild 3 und 4 entweder in Richtung Paralia, oder Anuloplicata.
Bild 5 Trinacria und Bild 6 Biddulphia. Alles nur so schnell aus der Hüfte geschossen.
Danke Dir
lG
anne
Liebe Anne,
ganz herzlichen Dank für Deine Zuordnungen!
Ich hoffe, ich lerne das auch irgendwann ...
Bravo Peter..... ich sehe dein Bilder immer gerne🙂
Lg Daniel
Hallo Peter,
wieder schöne Bilder.
Bild 7 zeigt ebenfalls ein Sklerit. Wahrscheinlich von einem Schwamm, bin aber nicht sicher 😉
Hallo Daniel,
das freut mich, vielen Dank!
Hallo Harald,
auch Dir besten Dank. Das hatte auch wirklich wenig Ähnlichkeit mit einer Kieselalge.
Hallo Peter,
du zeigst sehr schön, eine große Vielfalt von Diatomeenformen. Bild 4 kommt der fotografischen Darstellung von Päule schon sehr nahe. Ich habe mal in seinem Diatomeen Band 2 Buch nachgeschaut.
Gruß von Siegfried
Hallo Siegfried,
ganz herzlichen Dank!
Allerdings: Mich mit Päule zu vergleichen ist in etwa so wieder Vergleich der SV Feldmoching mit dem FC Bayern München. Gut, beide spielen Fußball und ja, sowohl Päule als auch ich haben ein Mikroskop, aber das wars dann auch schon.
Was die Darstellung von Diatomeen angeht, bin ich am Experimentieren. Im Gegensatz zu Tümpeltieren und Pflanzen existieren hier offensichtlich mehr Optionen für die Darstellung der jeweiligen Besonderheiten im Sinne einer eigenen ästhetischen Sichtweise. Hier im Forum natürlich immer abseits einer künstlerischen Entfremdung (wofür sich Diatomeen ja auch eignen).