Neuerdings gelingen mir nicht mehr meine Präparate
Vielleicht ist Eupartal alt?
Ist es in anliegendem Bild eine Luft- oder Wasserblase?
Vielen Dank im Voraus für einen Grufti
Peter W
Hallo Peter,
ich halte es für eine Luftblase. Die entstehen leider schnell mal, habe ich auch immer wieder.
Wichtig ist, das Deckglas zuerst nur mit einer Kante aufzusetzen und langsam abzusenken, das verhindert schon mal Luftblasen. Auch soll leicht nagewärmtes (handwarm) Euparal besser sein, um Luft im Präparat zu vermeiden. Das habe ich allerdings noch nicht ausprobiert.
Wenn die Luft schon drin ist, werden zwei Methoden empfohlen:
1. Vorsichtiges Anwärmen des Objektträgers
2. Abwarten, nach ein paar Tagen ist die Luft oft entwichen. Das habe ich aber vor allem bei kleineren Blasen feststellen können.
Wenn das Deckglas erst ganz kurz drauf liegt und Du die Blase siehst, kann man auch durch leichten Druck aufs Deckglas manchmal die Luft rausbugsieren.
Toi toi
Schöne Grüße
Peter
Hallo Peter,
wo soll denn da Wasser herkommen? Das ist recht sicher eine Luftblase. Wasser hätte aufgrund des geringeren Unterschiedes im Brechungsindex zwischen "Blase" und Eindeckmittel auch nicht ganz so einen krass schwarzen Rand, wobei das bei Deinen immer sehr hoch kontrastierten Fotos schwer einzuschätzen ist. Wasser würde das Euparal wohl auch eher trüben, als dass es solche Pfützen bildet.
LG Gerd
Guten Abend Gerd,
Vielen Dank für Deinen Hinweis!
Aber wie kommt so eine große L-Blase in das Präparat?
Das kannst Du mir sicher auch nicht beantworten
""bei Deinen immer sehr hoch kontrastierten Fotos"" :
Ich erstelle die Bilder immer gemäß Anweisung von Hubert:> Toupview> Bild> Einstellen> Autostärke
Mir gefällt das Foto auch nicht.
Gruß Peter W
Hallo Peter,
wieso ist das Bild eigentlich grün und fast 50 Prozent der Fläche beinahe schwarz/unterblichtet?
Herzliche Grüße
Peter
Grüß´ Dich Peter,
""wieso ist das Bild eigentlich grün und fast 50 Prozent der Fläche beinahe schwarz/unterblichtet ""
Das weiß ich auch nicht
Gruß Peter W
Hallo Peter,
das erinnert mich an ein früheres Problem mit der Farbe der Kamera.
Womit ist das Präparat gefärbt, welche Farbe hat es visuell?
Hubert
Guten Abend Hubert,
und vielen Dank auch den Kollegen,
ich werde die Farben meiner Kamera prüfen.
ro, gr, bl mit einem Filzstift auf einen OT.
Dann müßte sich der Fehler aufdecken lassen.
Gruß Peter W
Gefärbt mit FCA
Hallo Peter,
mein Eindruck ist dass es am Färben liegt. Wenn man die drei Farbauszüge R,G und B nebeneinander stellt sieht man dass nahezu kein Rot vorhanden ist.
Schnitt RGB Farbauszug.jpg
Wenn man aber jeden Farbkanal im Kontrast maximiert sieht man deutlicher dass Rot nicht ähnlich gleichmäßig über die Zellen verteilt ist wie Grün.
Schnitt Farbauszug Kontrast.jpg
Das selektiv nach Farben kontrastverstärkte Bild zeigt dann zellspezifisch rot gefärbte abgegrenzte Bereiche. Insofern kann es eigentlich nicht an der Kamera liegen.
Schnitt AutoTonwert.jpg
ZitatIch erstelle die Bilder immer gemäß Anweisung von Hubert:> Toupview> Bild> Einstellen> Autostärke
Mir gefällt das Foto auch nicht.
Ich habe erklärt dass diese Funktion "Autostärke" nur beim Weißabgleich von Fotos funktioniert, in denen die hellsten Stellen auch Weiß sein sollen wie meist der Hintergrund. Hier ist kein weißer Hintergrund oder größere Zellöffnungen die den Hintergrund durchlassen. Ich kann mir aber nicht vorstellen dass Du das Bild mit "Autostärke" eingestellt hast, denn dann müsste der rote und auch der blaue Farbauszug kontrastreicher sein, genau wie ich gerade gezeigt habe. Das letzte Bild ist mit dieser Funktion "Autokontrast" aus Deinem grünen Bild erstellt.
Im Übrigen lässt sich mit dem Programm der Weißabgleich und der Kontrast auch manuell einstellen, aber nicht bei diesem Bild ohne neutraler Referenzfläche.
Der Helligkeitsabfall zum Rand hin ist mir bei anderen Pflanzenschnitten schon aufgefallen. Das dürfte z.T. an der Kameraadaption an das Mikroskop liegen. Und hier ist vielleicht die Färbung so intensiv, dass der Randabfall verstärkt sichtbar wird.
Hubert
Hallo Hubert,
Zitatmein Eindruck ist dass es am Färben liegt.
ZitatDas selektiv nach Farben kontrastverstärkte Bild zeigt dann zellspezifisch rot gefärbte abgegrenzte Bereiche. Insofern kann es eigentlich nicht an der Kamera liegen.
Jetzt bin ich ziemlich verwirrt! Prima vista hätte ich gesagt, dass ein völlig falscher Weißabgleich durchgeführt wurde und deshalb alles grün ist. Üblicherweise sieht man doch zwischen den Zellwänden den leeren Hintergrund, der mehr oder weniger weiß bis gelblich je nach Beleuchtung ist. Hier ist er aber grün!
Ob tatsächlich das ganze Präparat beim Blick ins Mikroskop grün ist (also auch die "Leerstellen", müsste uns Peter W. doch sagen können.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter
Für mich schaut ein Problem so aus als wäre die Schnittdicke viel zu dick. Die weiteren sind die Luftblase und der digitaler Workflow. Die Automatik hilft bei derartigen Motiven nicht sehr viel, meist wird verschlimmbessert und nach dem schaut es für mich aus.
Liebe Grüße
Gerhard
Hallo Peter,
ZitatOb tatsächlich das ganze Präparat beim Blick ins Mikroskop grün ist (also auch die "Leerstellen", müsste uns Peter W. doch sagen können.
Nach dem visuellen Eindruck hatte ich ganz am Anfang gefragt, das zu prüfen ist eigentlich selbstverständlich. Es ist nicht leicht bei der Ursachensuche wenn die Antworten nur zäh und bruchstückhaft kommen. ::)
ZitatPrima vista hätte ich gesagt, dass ein völlig falscher Weißabgleich durchgeführt wurde und deshalb alles grün ist. Üblicherweise sieht man doch zwischen den Zellwänden den leeren Hintergrund, der mehr oder weniger weiß bis gelblich je nach Beleuchtung ist. Hier ist er aber grün!
Das kann natürlich sein, aber Peter hat betont, er habe den beschriebenen automatischen Abgleich gemacht. Und bei dieser Methode ist es vollkommen unmöglich dass diese Grünfärbung entsteht ohne dass rote und blaue Anteile entsprechend verstärkt werden.
Die meisten grünen Zellen zeigen in ihrer Hintergrundfläche nahezu null Rotanteil (abgesehen von den von mir extrem farblich kontrastverstärkten Bereiche im letzten Bild). So stark kann man eigentlich den Farbabgleich manuell kaum verschieben - außer es ist dort nichts rot eingefärbt.
Hubert
""welche Farbe hat es visuell?""
Mit meiner Gigiknips anliegendes Foto:
Der Farbtest ergab keinen Befund.
Hubert, Du hast Dir ja wieder sehr viel Mühe mit
mir altem Grufti gemacht, vielen Dank!
"Wat mir ufffelt" ,wie der Berliner sagt,
vielleicht ist das Präp. tatsächlich etwas dick geworden: Wenn ich eine Stelle mit einem höheren Obj.
scharfstelle und das Präp. bewege, ist die andere Stelle nicht scharf.Es kann aber auch sein, daß das Präp. nicht plan liegt. Sicher zu iel Eupar. genommen.
Wie das satte Grün zustande gekommen ist, weiß ich auch nicht mehr.
Ich gelobe Besserung, und werde ein Dougl.-Präp. zeigen.
Gruß
und vielen Dank an alle Kollegen, die sich so intensiv um mich gekümmert haben
Peter W
Äh, mal ganz doof gefragt, Peter hat nach der Luftblase im Bild gefragt und nun diskutiert man die Farben. Das ist OK, weil er ja auch nicht mit dem Bild zufrieden ist. Mich würde aber in erster Linie interessieren, was du, Peter W, in dem Präparat untersucheen wolltest. Also welche Fragestellung steckte ursprünglich hinter dem Bild und was ist genau dargestellt (drunter steht Kastanie). Wenn du ein schönes Bild willst, kann man drüber diskutieren, was man besser machen kann. Aber manchmal hat man eine Fragestellung, bei der die Schönheit des Bildes egal ist und nur die Information enthalten sein muss, die man wollte.
BTW, ich finde den Bildbereich innerhalb der Luftlase schöner als den drum herum, halte aber die räumliche Erscheinung der Zellen für ein Artefakt. Drum herum ist es etwas flauer, aber realistischer.Das ist aber nur meine Meinung ohne mehr Infoss zum Präparat.
Viele Grüße
Michael
Hallo zusammen,
ist es bei Euparal im Allgemeinen nicht so, dass
1. Luftblasen am Anfang auftauchen und dann auch wieder verschwinden können?
2. die Brillanz der Farben in der ersten Zeit nach der Eindeckung eher flau ist und über einige Tage bis Wochen zunimmt?
Hallo Michael,
ZitatÄh, mal ganz doof gefragt, Peter hat nach der Luftblase im Bild gefragt und nun diskutiert man die Farben. Das ist OK, weil er ja auch nicht mit dem Bild zufrieden ist
Wenn ein Patient in eine Arztpraxis kommt und den Arzt nach einem kleinen Fleck auf der Haut fragt, dabei aber blau angelaufen ist und nach Luft röchelt, wird man sich vermutlich sogar zunächst dieses Problems annehmen. ;) Außerdem wurde ziemlich schnell darauf hingeiwesen, dass es sich um eine Luftblase handelt, damit war das doch erledigt.
ZitatAber manchmal hat man eine Fragestellung, bei der die Schönheit des Bildes egal ist und nur die Information enthalten sein muss, die man wollte.
"Schönheit des Bildes".... ;) Das hat wohl nichts mehr mit "Schönheit" zu tun, es liegt m.E. eine massive Fehleinstellung der Kamera vor.
Ich würde Peter W. den Rat geben, Bilder künftig nur noch mit der "Digiknipse" aufzunehmen und zu zeigen. Sie sind deutlich besser als alles, was Peter mit der Toup Tek je gezeigt hat. Ich fürchte, das mit der Toup Tek wird nix mehr....
Herzliche Grüße
Peter
Mich hat einfach nur interessiert, was das genau gezeigt wurde und wenn ich das weiß, bilde ich mir dazu eine Meinung.
Zitat von: Jürgen Boschert in Dezember 11, 2025, 12:56:21 NACHMITTAGSHallo zusammen,
ist es bei Euparal im Allgemeinen nicht so, dass
1. Luftblasen am Anfang auftauchen und dann auch wieder verschwinden können?
2. die Brillanz der Farben in der ersten Zeit nach der Eindeckung eher flau ist und über einige Tage bis Wochen zunimmt?
Lieber Jürgen,
genau so ist es. Mit der (von mir oben schon erwähnten) Einschränkung, dass kleinere Blasen in der Regel verschwinden, größere (so wie hier) aber auch schon mal bleiben.
Schöne Grüße
Peter
Hallo Peter,
ZitatIch würde Peter den Rat geben, Bilder künftig nur noch mit der "Digiknipse" aufzunehmen und zu zeigen. Sie sind deutlich besser als alles, was Peter mit der Toup Tek je gezeigt hat.
was bitte ist an dem letzten Bild besser?
Der Grünstich hat sicher einer einfachen Grund, in einer vorangegangenen Diskussion war das ja schon einmal Thema:
Zitatmit meinem "neuen" kl. Notebook (acer,touplite) funktioniert alles bestens,
bis auf:
Das Präp. sieht recht gut aus, alle Farben sind vorhanden ,
wenn ich dann aber "Weißabgleich" drücke, wird alles grün.
Dann betätige ich die entsprechenden Schieber, und habe ein Bild, das ich akzeptiere.
Dass Weißabgleichautomatik je nach Art des eingestellten Bildes (speziell bei fast einfarbigen Präparaten) nicht gut funktioniert wurde da auch erwähnt. Meine späteren Hinweise zum Weißabgleich mit ToupView bezog sich auf Bildbearbeitung
nach der Aufnahme.
Das "Problem" liegt m.E. in der falschen Einstellung, das könnte kameraspezifisch sein. ToupView besitzt bei einfachen Kameras wie z.B. Okularkameras nur rudimentäre Einstellmöglichkeiten, während bei besseren Kameras ein eingebauter Prozessor umfangreichere Einstellungen ermöglicht. Z.B. beim Weißabgleich einen verschiebbaren Rahmen um den Weißabgleichbereich einzustellen.
Daher meine Frage an Peter: Sieht das Weißabgleichmenü der Kamera eher wie das linke oder etwas komplexer wie das rechte hier gezeigt Menü aus?
ToupView Weißabgleichmenü.jpg
Hubert
Hallo Hubert,
Zitatwas bitte ist an dem letzten Bild besser?
na ja, es ist halt alles relativ. Beim Digicam-Bild ist zumindest etwas zu erkennen. Beim Ursprungsbild der Toup Tek dachte ich zunächst intuitiv, dass Peter neuerdings Fluoreszenz hat ;)
Ich verstehe aber immer noch nicht, wie es zu einem solch massiven Fehl-Weißabgleich kommen kann. Wir hatten doch schon einmal in einem anderen Thread geschrieben, dass der Weißabgleich am besten an einem komplett leeren Bild durchgeführt werden kann, also am einfachsten dadurch, dass man das ganze Präparat aus dem Sehfeld entfernt und dann den Weißabgleich durchführt.
Irgendwo habe ich auch noch Toup Teks, ich denke, ich schließe die mal wieder an und schaue mir das Menü an. Das kann doch alles kein Hexenwerk sein!?
Herzliche Grüße
Peter
Hallo,
ich habe jetzt mal flott eine einfache Toup Tek angeschlossen. Toup View hatte ich bereits auf dem Rechner.
Leere Präparatestelle suchen, einen Klick auf den Button "Weißabgleich" und alles ist fein! Anschließend das Präparat ins Sehfeld schieben.
Peter (W.), bei Dir kann das Menü links doch nicht so viel anders aussehen(?). Es mag sein, dass je nach Version von Toup View ein etwas anderes Menü vorhanden ist, aber grundsätzlich sind meiner Ansicht nach die Menüs zumindest sehr ähnlich.
Herzliche Grüße
Peter
Hallo Peter,
falls Peter W.'s Kamera nicht die Möglichkeit der Verwendung des Auswahlrahmens für den Weißabgleich hat, erfolgt der automatische Weißabgleich am ganzen Bild.
Und wenn der Auswahlrahmen nicht auf einer weißen Fläche steht sondern voll im gefärbten Bereich dann ist der Weißabgleich auch nicht neutral. Ich glaube nicht dass sein Abgleich auf neutralem Hintergrund erfolgt ist. Probiere doch mal den roten Rahmen in den blauen Bildbereich des Präparats zu schieben und mach damit einen Weißabgleich, wie sieht dann das Ergebnis aus?
Hubert
"" Sieht das Weißabgleichmenü der Kamera eher wie das linke oder etwas komplexer wie das rechte hier gezeigt Menü aus?""
das rechte
""Verwendung des Auswahlrahmens für den Weißabgleich""
Ja, das Programm hat einen Auswahlrahmen. ich plaziere ihn auf ein leeres Bild und mache Weißabgl.
""Weißabgleichmenü der Kamera eher wie das linke oder etwas komplexer wie das rechte hier gezeigt Menü aus?""
Wie das rechte
"" Bilder künftig nur noch mit der "Digiknipse""
Mit "Digiknipse" werden meine Bilder, was die Schärfe angeht, nicht gut. Ich kann mir aber auch einen neuen Adapter für Digiknipse drehen.
ODER
Vielleicht sollte ich mir eine neue Toup-Kamera zulegen. Welche empfehlen mir die Kollegen?? Ein Vermögen wird sie ja nicht kosten.
Was ich wann für die jetzige bezahlt habe, weiß ich Grufti nicht mehr.
Ich habe einfach Freude an einigermaßen gelungenen Präp, und möchte sie mir am PC ansehen.
Wiss. Untersuchungen beabsichtige ich nicht mehr zu machen. Das war einmal und ist vorbei.
"" aber blau angelaufen"" , bin ich noch nicht, sage dann Bescheid
Als ich noch zu unserer Gruppe nach DA fuhr, habe ich einige Präp. Rainer gezeigt, und sie wurden für gut befunden.
Mit dem jetzigen Toupcam/view-Progr. muß ich eben etwas noch fummeln
Ich hoffe, alle Fragen beantwortet zu haben,
und bedanke mich,nochmals, besonders bei Hubert für seine Mühen, die er sich meinetwegen wieder gemacht hat, und bei allen Kollegen, die mir mit Rat zur Seite stehen.
Grüße Peter W
Verwendung des Auswahlrahmens für den Weißabgleich
Hallo Peter,
ZitatVielleicht sollte ich mir eine neue Toup-Kamera zulegen. Welche empfehlen mir die Kollegen??
Ich denke nicht dass das notwendig ist. Du solltest Dich noch etwas mehr mit den Menüeinstellungen für die Kamera beschäftigen.
Z.B. mit dem Verschieben oder Verändern der Größe des Auswahlrahmens mit der Maus und ihn an eine geeignete freie Stelle vor den Hintergrund schieben oder das Präparat zum Weißabgleich aus dem Bildfeld temporär ganz verschieben. Ich denke jetzt dass das zuletzt gezeigte Präparat vielleicht so grün war weil sich der Auswahlrahmen auf einer stark eingefärbten Fläche befand. Wenn an der Beleuchtung nichts geändert wird bleibt der Weißabgleich dann auch für die weitere Beobachtung erhalten, er verändert sich nicht automatisch mit einem neuen Präparat.
Du solltest auch kontrollieren ob in dem Kameramenü "Farbabgleich", das direkt nach dem Menü "Weißabgleich" kommt, die Regler, insbesondere der 1. Regler "Farbton" etwa in der Mitte steht weil das den Weißabgleich beeinflussen kann. Am besten auf "Voreinstellungen" klicken um auf die ursprünglichen Einstellungen zurück zu stellen.
Hubert
Hallo Peter,
der Kauf einer neuen Kamera bringt nichts. Das Problem ist nicht die Kamera, sondern die Bedienung.
Deine Kamera ist exakt dieses Modell, das ich vor Urzeiten mal getestet habe:
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=12366.msg92186#msg92186
Wie Du siehst, kann man damit durchaus gute Ergebnisse erzielen.
Herzliche Grüße
Peter
Guten Abend Peter,
vielen Dank für Deinen Hinweis.
Ich werde mich in die Bedienung meiner Toupcam weiter einarbeiten.
Gruß Peter W
Guten Abend Hubert,
vielen Dank für Deine Hilfe!
Ich habe schon meinen Studenten immer gesagt:
ÜBEN ÜBT !! Das werde ich jetzt auch machen.
Gruß Peter W