Die fossilen Diatomeen aus der Monterey Formation, hier aus dem Gebiet Newport Back Bay stammen vorwiegend aus dem Miozän (23 bis 5,3 Mio Jahre). Es ist immer wieder ein unglaubliches Gefühl, diese Algen unter einem modernen Mikroskop anschauen zu können.
Ich zeige einige Diatomeen, das Präparat hat mir Anne zur Verfügung gestellt, an dieser Stelle nochmal herzlichen Dank dafür!
Einige der Diatomeen habe ich sowohl im Hellfeld als auch im DIC aufgenommen, wobei ich beide Bilder zeige, auch um die Abhängigkeit unserer Wahrnehmung vom jeweiligen Verfahren zu demonstrieren. Es handelt sich jeweils um Stacks aus mehreren Schärfeebenen. Alle Objekte habe ich freigestellt. Das muss nicht jedem gefallen, aber mir gefällt es so ganz gut.
Falls jemand etwas zur Bestimmung beitragen kann, freue ich mich natürlich.
Bild 1 (Durchmesser 42 µm, DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564609/diabb1.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 2 (die selbe Diatomee im Hellfeld)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564611/dianpbb2.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 3 Actinoptychus sp. (?) (Durchmesser 61 µm, Hellfeld)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564610/dianpbb3.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 4 Actinoptychus sp. (?) (die selbe Diatomee im DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564614/dianpbb4.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 5 (Durchmesser 34 µm, DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564613/dianpbb6.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 6 (die selbe Diatomee, Hellfeld, schwarz/weiß)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564615/dianpbb7.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 7 Actinoptychus sp. (?) (Durchmesser 34 µm, DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564617/dianpbb9.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 8 Actinoptychus sp. (?) (Durchmesser 35 µm, DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564612/dianpbb5.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Bild 9 (Durchmesser 23 µm, DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564616/dianpbb8.jpg) (https://www.pic-upload.de/)
Schöne Grüße
Peter
Hi Peter, you're kidding me, the first image must be brightfield, or? Preferred in any case, congrats, nice images!
René
Hi Rene,
thank you!
The first one is DIC indeed, the second one brightfield (same diatom).
Hallo Peter,
Sehr schön dargestellt 💪 7-9 habe ich auch schon gesehen, ich muss mal nacher schauen in welchem Präparat das war🙂
Liebe Grüße Daniel
Hallo Daniel,
besten Dank!
Macht immer wieder große Freude, die Diatomeen zu genießen.
Hallo Peter,
Du zeigst wunderschöne Diatomeen, die wie wertvolle Schmuckstücke wirken. Danke dafür! Wie kommen aber die Farben zustande? Ich bekam vor vielen Jahren eine Probe von den "Rieder Schichten" (--> https://opac.geologie.ac.at/ais312/dokumente/ATA_2007_073.pdf) aus dem mittleren Miozän. Aber anders als in s/w könnte ich meine Funde nicht darstellen - außer ich bearbeite sie entsprechend.
Herzliche Grüße
Angie
Hallo Angie,
die Farben entstehen, wenn die Diatomeen im DIC dargestellt werden. Es ist also nichts eingefärbt oder so. Manche Diatomeen zeigen aber auch im Hellfeld bereits eine Färbung.
Wunderbare Beispiele zeigt z.B. Päule Heck, der auch sehr farbintensive Darstellungen von Diatomeen im DIC präsentiert.
Hallo zusammen,
die Farben entstehen durch Interferenz des an den regelmäßig wiederkehrenden Mikrostrukturen gestreuten Lichts (sog. Strukturfarben), ein Extrembeispiel sind die schillernden Farben von Insektenschuppen. Viele Diatomeen zeigen auch wunderschöne Interferenzfarben im Dunkelfeld, meist am schönsten bei kleinen bis mittleren Vergrößerungen.
Hallo zusammen,
interessant. Bild 2 ist eine Hellfeldaufnahme. Eine sehr ähnliche Kieselalge aus den Rieder Schichten fand ich aber vollkommen farblos:
kieselalge.ri3.jpg
Dies betrifft auch alle anderen Funde in der Probe. Was mache ich falsch? Mache ich überhaupt etwas falsch? Bin gerade etwas irritiert.
LG Angie
Hallo Angie,
hier ist eine Schärfeebene der ersten Diatomee "out of cam", also unbearbeitet. Lediglich die Dateigröße habe ich reduziert.
ooc.jpg
Die Farben sind hier bereits gut erkennbar.
Dein Bild sieht aus, als wäre es in s/w aufgenommen. Warum das so ist, weiß ich nicht.
Schöne Grüße
Peter
Hallo Peter, Angie,
Das Skelett der Diatomeen besteht aus amorphen Silikaten, die eigentlich keine Eigenfärbung haben und für sichtbres Licht transparent sind. Insofern trifft Angies Hellfeld-Aufnahme die Wirklichkeit recht gut aus meiner Sicht.
Bei Peters Hellfeld-Aufnahmen fällt auf, dass die Berandungen der Poren nicht durchsichtig sind, sondern schwarz. In den Poren selbst sind einige Luftbläschen erkennbar. Kann es sein, dass die Diatomee nicht vollständig vom Eindeckmittel benetzt wurde? Lufteinschlüsse würden wegen des größeren Unterschiedes im Brechungsindex die Beugung und Streuung verstärken.
Wenn man in den farbigen Bereich schaut, kann in Peters Aufnahme man mit etwas Phantasie regenbogenartige Färbungen erkennen. Das wäre ein sicheres Indiz für Beugungsartefakte, welche durch Interferenz des an den sub-Mikrometer-Strukturen (siehe Antwort von Jürgen B.) gebeugten Lichts entstanden sind.
LG
Jürgen
Lieber Jürgen,
nein es ist keine Luft, die runden Öffnungen in den Feldern der Diatomee sind typische Merkmale der Spezies. Die dunklen Ränder beruhen auf dem hohen Brechungsindexes des Harzes in dem eingebettet wurde.
lG
Anne
ChatGPT hat auch eine Meinung dazu:
Bildschirmfoto 2025-12-14 um 16.05.50.jpg
Hallo zusammen,
hier noch ein Ausschnitt eines REM Bildes (dank Bernd) einer ähnliche Struktur, die den Eindruck der "Luftblasen" evtl. erklären kann.
Angies Bild ist für mich auch ganz klar in SW aufgenommen, etwas Farbe ist immer auch im Hellfeld zu sehen, je nach Harz, wie Peter so schön hier dargestellt hat.
Dies kann auch an etlichen Bildern von Präparaten nachvollzogen werden.
https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=13639.msg103627#msg103627
lG
anne
REM.jpg
Hallo Freunde des DIK-Farbkontrasts,
bei Farberscheinungen mit DIK und de Senarmont-Kompensation (und nicht Verschiebung des oberen Prismas) zur Einstellung des Bias spielt natürlich auch die nicht-achromatische λ¼-Platte eine Rolle.
Michael hatte hier (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=45165.msg333218#msg333218) schon einmal darauf verwiesen.
Beste Grüße Stefan
Hallo zusammen,
mein Bild ist in der Tat eine S/W-Version, weil meine Originalfotos stets einen leichten Gelbstich haben. "Farbe" im eigentlichen Sinne ist aber weder beim Blick durchs Okular noch auf den unbearbeiteten Fotos zu sehen:
unbearbeitet.jpg
Es handelt sich um eine feinpulvrige Probe aus Oberösterreich (Ried im Innkreis), die ich vor vielen Jahren von Rupert Lenzenweger erhielt.
Liebe Grüße
Angie
Hallo Angie,
die Probe hatte ich damals (2013) auch von Dir erhalten, richtig? Ein grau grünes Pulver. Ich vermute Du betrachtest in Wasser?
lG
Anne
Hallo Anne,
ja, es ist ein graugrünes Pulver. Und richtig, ich betrachte im Wasser und konvertiere die Fotos in S/W-Bilder. Bei der Durchsicht wird auch nichts separiert. Obiges Foto sieht bearbeitet so aus:
kieselalge.ri15.jpg
Du siehst, ich habe die Alge lediglich gedreht, freigestellt und den Gelbstich rausgenommen.
Liebe Grüße
Angie
Ich hänge noch zwei Diatomeen an (Stacks, freigestellt).
Das Präparat habe ich bisher nur oberflächlich durchforstet, ich ergänze neue Algen, wenn ich welche erspähe.
Bild 10 Biddulphia aurita (?) (Länge 27 µm, DIC)
dia npbb 11.jpg
Bild 11 Diploneis sp. (?) (Länge 54 µm, DIC)
dia npbb 10.jpg
Schöne Grüße
Peter
Lieber Peter,
jetzt haben wir Deinen Beitrag aber ganz schön verwässert.....
Genaue Bestimmungen habe ich leider gerade nicht parat. Jedoch möchte ich anmerken, dass deine Bilder in Punkto Details absolut hervorragend sind.
lG
anne
Zitat von: anne in Dezember 16, 2025, 08:53:26 VORMITTAGjetzt haben wir Deinen Beitrag aber ganz schön verwässert.....
Liebe Anne,
hihi, im wahrsten Sinne des Wortes.
Aber nein, das alles dient ja der Erkenntnis. So klar war mir das mit dem Medium auch nicht, also wieder was gelernt.
Und vielen Dank für das Lob, ist mir weiter Ansporn.
Liebe Grüße
Peter
Hallo Peter,
tut mir leid, dass ich Deinen Faden verwässert habe, aber es hat mich wirklich interessiert, wie es zu den Farben kommt.
Nun habe ich mich ein wenig um die Bestimmung gekümmert und komme zu folgendem (vorläufigen) Ergebnis:
Bilder 3, 4, 7 und 8 zeigen vermutlich eine Actinoptychus-Art.
Bild Nr. 10 erinnert mich an Biddulphia aurita.
Bild Nr. 11 ist meiner Ansicht nach Diploneis sp.
Liebe Grüße
Angie
Hallo Angie,
wie gesagt: Ich sehe das hier nicht als Schaulaufen, sondern als Diskussionsforum. Insofern bin ich immer froh, wenn sich in den Threads was rührt.
Besten Dank für Deine Bestimmungen. Bei den Diatomeen ist ja immer eine Unschärfe dabei, bin deshalb froh um jeden Verdacht. Ich ergänze mal die Bilder entsprechend.
Schöne Grüße
Peter
Ich setze meine Bilderstrecke über die Diatomeen im Newport Back Bay-Präparat fort.
Bild 12 (Seitenlänge 26 µm)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564835/dianpbb12.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bild 13 (Durchmesser 20 µm)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564836/dianpbb13.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bei den folgenden Bildern habe ich mich an die kürzlich entstandene Diskussion erinnert über die "korrekte" Darstellung von Diatomeen. Ist jetzt "korrekt" das, was ich durch das Okular sehe? Oder das, was der Struktur der Kieselalge näher kommt? Wir hatten ja den Punkt: Ich sehe Hügel, aber sind es nicht Täler?
Vor diesem Hintergrund habe ich ein paar Vergleichsbilder angefertigt
Bild 14 (Durchmesser 160 µm, Hellfeld)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564838/dianpbb14.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bild 15 (die selbe Diatomee, Hellfeld invertiert)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564837/dianpbb14inv.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Noch deutlicher wird es beim folgenden Exemplar (fünf Bilder der selben Diatomee)
Bild 16 (Durchmesser 72 µm, Hellfeld)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564841/dianpbb15hf.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bild 17 (DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564845/dianpbb15.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bild 18 (schwarz/weiß)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564842/dianpbb15sw.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bild 19 (schwarz/weiß invertiert)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564839/dianpbb15swinv.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bild 20 (DIC invertiert)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564840/dianpbb15inv.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Wahrscheinlich kommen der "tatsächlichen" Struktur dieser Diatomee die invertierten Bilder am nächsten. Das ist aber nicht das, was ich beim Blick durchs Okular sehe. (Mir ist bewusst, dass DIC-Ansichten ohnehin "Artefakte" darstellen.)
Die Frage nach der "korrekten" Darstellung bleibt schwierig. Ich sehe das insofern aber recht locker und freue michan den verschiedenen Wahrnehmungsoptionen.
Zum Abschluss noch ein weiteres Exemplar
Bild 21 (Länge 54 µm, DIC)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564844/dianpbb16.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bild 22 (DIC, schwarz/weiß, invertiert)
(https://www2.pic-upload.de/img/37564843/dianpbb16swinv.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Ha, die "tatsächlichen" Struktur. All images are of course a product of your imagination ;-)
- What 'colour' does a diatom, within a medium with higher refraction index, black or white? Is there a 'true' colour, or for that, a 'true' focus?
- On a different matter, DIC creates images that indeed work very well for interpretation of the structure. Sometimes this perceived structure is more or less a false illusion. For your diatom images for example, is the sieve plate in the areolae in this image on top or in the bottom of the pore? Would this diatom be a Coscinodiscus, the sieveplate would be on the outside of the valve. On such a single DIC image it is impossible to say, but intuitively one would say the sieveplate to be positioned on the inside of the valve.
Best, René
Wenn ich mir entsprechende SEM-Bilder anschaue, favorisiere ich auch die invertierte Version meiner DIC-Aufnahme. Die kommt dem optischen Eindruck am nächsten, finde ich:
https://www.photomacrography.net/forum/viewtopic.php?t=47121
Yes, well, taxonomy of fossils is tricky, so who knows what genus these two examples actually belong to ;)
Also, the one on the left has an abraded top layer. I've posted an example of such abrasion before from a Marca Shale sample: https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=49063.msg377738#msg377738 (https://www.mikroskopie-forum.de/index.php?topic=49063.msg377738#msg377738). Damaged goods, but spectacular on first sight ;D
Best,
René
Hi Rene,
wenn ich mal groß bin, will ich ein SEM ;)
Beste Grüße
Peter
Hallo,
Braucht man ein SEM wirklich? ;) Obwohl ein nettes, sehr teures "Spielzeug" ist es schon....
Gruss
Michael
Hallo Peter,
die invertierten Bilder gefallen mir am besten und scheinen die reale Struktur der Diatomeen optimal wiederzugeben. Gerne mehr davon.
LG Angie
Hi Michael,
ich brauche sicher keins. Abr frag mich, ob ich eins will ... ;)
Hi Angie,
mir geht es genauso. Schon interessant, dass gerade diese Darstellung, die noch am meisten bearbeitet ist, der "Wirklichkeit" (was immer das ist) am nächsten kommt.
Nachdem es in stressigen Zeiten kaum etwas Entspannenderes gibt, als Diatomeen zu mikroskopieren, hier noch ein paar Beispiele aus dem Newport Back Bay Präparat, diesmal mit dem Versuch einer Gattungsbestimmung. Alle Bilder sind mit dem 100xOil entstanden.
Den Anfang macht Coscinodiscus
Bild 23 (s/w, invertiert, Durchmesser 160 µm)
nbb 3.jpg
Die nächste würde ich als Stephanopyxis bezeichnen
Bild 24 (s/w, Länge 24 µm)
nbb 1.jpg
Und jetzt eine, wie ich vermute, Caloneis
Bild 25 (s/w. Länge 51 µm)
nbb 2.jpg
Bild 26 (s/w, invertiert, Länge 51 µm)
nbb 2 inv.jpg
Falls jemand eine andere Einschätzung hat, immer gerne!
Hallo Peter,
da hast du wirklich Tolle Bilder geschaffen, errinern etwas an REM ;-)
liebe Grüße,
Daniel
Hallo Peter,
sehr schöne Aufnahmen mit dem 100er. Daniel hat recht. Ja, besonders die Bilder 25 und 26 kommen sehr nahe an REM.
Gruß von Siegfried
Hallo Daniel,
hallo Siegfried,
Euch beiden besten Dank für die schöne Rückmeldung!
Liebe Grüße
Peter
Hallo Peter,
Das sind gute Bilder, da bleibt mir die Spucke weg.
Sind bei Bild 23 bei den 6 in der Mitte befindlichen grossen Öffnungen Siebplatten erkennbar?
Ich meine sowas darin erkennen zu können.
LG
Michael
Hallo Michael,
vielen Dank, aber zu viel der Ehre! Der Maßstab bei diesen Bildern bist auf jeden Fall Du!
Die Strukturen bei Bild 23: Da saß ich davor und habe mich gewundert. Aber was soll es sonst anderes sein? Bei den anderen Coscinodiscus im Präparat habe ich aber solche Strukturen nicht gesehen.
Lieber Peter,
ja nun aber!!!
Das sind bzgl. Auflösung und Details unglaublich gute Bilder, ein Wahnsinn!
Damit hast Du mir eine große Freude gemacht.
lG
Anne
Ich habe die zentrale Region einfach mal rausvergrößert. (Die unscharfen Bereiche stammen von darüberliegenden Strukturen.)
20260201-2026-02-01 23-07-42 (B,R8,S1)-Pano-Bearbeitet-Bearbeitet-Bearbeitet_inv_bw-2.jpg
Zitat von: anne in Februar 02, 2026, 19:37:42 NACHMITTAGSDamit hast Du mir eine große Freude gemacht.
Was will ich mehr? ;)
Vielen Dank, liebe Anne. Das sind alles Präparate von Dir.
Liebe Grüße
Peter
Beautiful images Peter!
Bill
Hi Bill,
thanks a lot! :)
All the best
Peter
Hallo Peter,
Der Ausschnitt der Coscinodiscus...
Wunderschön.
LG Holger
Hallo Holger,
freut mich, dass es Dir gefällt. Diatomeen sind schon was Tolles.