Mikro-Forum

Verehrte Kollegen:
Hier die Ergebnisse meiner  Übungen: Bilder mit Toupview und wie ich mit Digiknips knipse
1+2) Anordnung von Digiknips, Canon
3+4) Anordnung vonToupcam
5) das Ergebnis mit Toupcam, nichts verändert, nur scharf gestellt
6) mit Toupcam und bearbeitet
Gruß Peter W

Hallo Peter,

 ich wünschte, alle meine Schnitte wären so sauber eingedeckt!

Ich hab mir mal folgende Bildbearbeitungsschitte mit gimp erlaubt:

• Die schwarzen Ränder mit dem Radiergummi gelöscht
• Die Kontraste gespreizt. (Farben - Werte - automatisch)
• Mäßig geschärft - Das Ausgangsbild ist nicht soo richtig scharf
• Mit 80% jpeg-Qualität exportiert

Viele Grüße!

Rainer

Hallo Peter,

na siehste - geht doch!  ;) Freut mich wirklich.

Das bearbeitete Bild mit der Toupcam von Dir ist doch schon völlig ok. Klar, mit etwas mehr Bearbeitung könnte man noch mehr herausholen, muss man aber nicht. Du willst ja keine Fotowettbewerbe gewinnen, sondern primär Deine Schnitte und Färbungen zeigen. Auch das sieht für mich sehr gelungen aus. Vorzeigbar sind das Ergebnis der Präparation und auch das Bild davon auf jeden Fall! Wenn die Bildqualität so bleiben, ists doch absolut ok.

Herzliche Grüße und Glückwunsch!
Peter

Hallo Peter W,

da kann ich mich nur anschließen: Passt doch!


Beste Grüße


Peter

Hallo Peter W.

deine Färbungen gefallen mir sehr, das hast du (immer!) gut im Griff :)

Möchtest du einem Anfänger im Schnippeln sagen was du verwendest?

Liebe Grüße,

Daniel

Verehrte Kolegen,
vielen,vielen Dank für die lobenden Worte.
Meine Brust ist geschwollen!!
Aber etwas noch: die Farbe in der Mitte der Schnitte stimmt nicht mit mit dem, was ich im OK sehe, überein.
Mit gelb-braun hat Toupview etwas Schwierigkeiten.
Der schw. Rand ist vom Köhlern, stört mich aber nicht.
Durch´s Köhlern wird ein Bild brillianter.
Demnächst die Bescheibung meiner  Vorgehensweise.
Allen Kollegen, die mich 2025 an´s Händchen genommen  haben und natürlich auch allen anderen die herzl. Wünsche für 2026, bes. Gesundheit, die wir Älteren besonders benötigen.
Wenn ich (Grufti, bald 86) gefragt werde, wie es mir geht: "wenn es mir besser ginge, wäre es nicht zu Aushalten"
 Gruß Peter W

Hallo Peter,

mich würde interessieren wie die Grundeinstellungen der Kamera aktuell sind. Nach dem Kameramenü "Weißabgleich" kommt in ToupView das Menü "Farbabgleich". Das beeinflusst auch die Farbe, aber auch das gesamte Erscheinungsbild. Kannst Du kurz sagen, ob die Regler-Einstellungen ähnlich wie die im Bild gezeigten Grundeinstellungen relativ mittig sind? Auch der Gamma- und Kontrastwert?

ToupView Menü Farbabgleich.jpg

Hubert

Guten Abend  Hubert,
das einzige Kriterium beim Erstellen des Toupview- Bildes ist: möglichst größte Ähnlichkeit mit dem Bild im OK:
Präp. bestmöglichst am Mikro  einstellen (Helligkeit + Blende) > Präp. verschieben bis nur noch alles hell ist ( Regler am Mikro die Helligk. entsprechend einstellen, daß alles weiß ist )> keine gelbe Flächen.> Weißabgl. > Die Schieber beim Weißabgl. so einstellen, daß Ähnlichkeit mit Origin. am besten. Leider ändert sich das Bild nach Weißabgl. > Schieber v. Weißabgl.ggf. noch etwas ändern.> Schieber  bei Farbabgl. so, daß ein akzeptables Bild entsteht> Knipsen. Leider ändern sich auch nach Knips die Farben etwas.> Bild speichern und wieder aufrufen> Dann ggf. i. Bild neu  Farben abgleichen mit "Bild >Einstellen> Autostärke" (gefällt mir auch nicht immer, manchmal stark überfärbt). Ich speichere das Bild auf einen SANDISK und gehe an diesen PC. Mit "IRFAN VIEW- Progr" stelle ich Farben so ein, daß es mir gefllt.
Das ist zwar kompliziert, aber man muß "Rumfummeln"
Gruß  Peter W

Hallo Peter,

danke für Deine ausführliche Beschreibung.
Ich kann nur sagen dass ich so keinen Weißabgleich machen würde weil es der Idee des automatischen Weißabgleichs widerspricht. Dass sich das Bild nach dem Weißabgleich ändert wenn die den Abgleich beeinflussenden Schieber im Menü vorher verändert werden ist eigentlich nicht verwunderlich. Aber wenn es für Dich so am besten ist, dann ist es sicher in Ordnung.

Hubert

Hallo Peter,

ich würde jetzt doch gerne überprüfen, ob vielleicht Deine Kamera nicht richtig mit ToupView zusammen arbeitet - es könnte ja sein dass die wohl schon etwas ältere Kamera in irgend einer Form nachgelassen hat, z.B. die Farbbalance sich verändert hat.

Könntest Du folgenden Versuch machen (genau so wie ich es beschreibe, ohne eigene individuelle Änderungen). Dabei geht es nicht darum ein gutes Bild zu erzeugen, es auch nicht ähnlich erscheinen zu lassen wie durch das Okular, sondern einfach zu sehen was die Kamera aus Deinem Präparat macht.

1. Lege ein gut in mehreren Farben gefärbtes Präparat auf und stelle das Mikroskop visuell nach Deinen Vorstellungen gut ein. Das Präparat sollte an einem Rand ausreichend groß den Hellfeld-Hintergrund zeigen, vielleicht 1/4 der gesamten Bildfeldbreite. Z.B. indem Du es leicht nach rechts verschiebst, es muss nicht zentriert sein solange wichtige Teile des Präparats noch im Bildfeld sind.

2. Setze folgende Funktionen auf die herstellerseitigen Voreinstellungen zurück:
2a. Öffne das Kameramenü "Farbabgleich" und klicke unten auf "Voreinstellungen". Dann müssten die Schieberegler etwa in der Mitte sein und die Zahlenwerte ähnlich wie im Bild.

ToupView Menü Farbabgleich .jpg

2b. Öffne das Kameramenü "Weißabgleich" und klicke ebenfalls auf "Voreinstellungen". Die Zahlenwerte müssten sich (abweichend vom gezeigten Bild) auf die Werte 6503 für die Farbtemperatur und 1000 für den Farbton verändern.

ToupView Menü Weißabgleich .jpg

Schließe die beiden Menüs wieder.

3. Öffne das Kameramenü "Belichtung" und wähle "Auto Belichtung" Das grüne Auswahlfeld sollte nicht auf dem Hellfeld-Hintergrund stehen sondern über dem Präparat. Verschiebe es gegebenenfalls dort hin mit der Maus mitten im Auswahlfeld, und vergrößere es durch Anfassen eines der Auswahlfeldecken mit der Maus und Verschieben dieses Ecks nach belieben damit es eine wesentlichen Teil des Präparats erfasst.
Die Helligkeit kann dann zusätzlich durch den Schieber "Belichtungs Ziel" angepasst werden. Die Hintergrundhelligkeit darf nicht rein Weiß sein (das wäre überbelichtet), sondern nur möglichst hell aber erkennbar leicht abgedunkelt mit noch etwas sichtbarem Farbton. Schließe das Menü wieder damit das Auswahlfeld verschwindet und nicht stört.

ToupView Menü Belichtung .jpg

4. Öffne das Kameramenü "Weißabgleich" und verschiebe das jetzt erscheinende rote Auswahlfeld auf einen Bereich des Hellfeld-Hintergrundes. Verändere die Größe entsprechend mit der Maus auf einem Eckpunkt falls es nicht nur auf dem hellen Hintergrund liegt sondern das Präparat mit anschneidet.
Klicke dann auf "Weißabgleich".

5. Speichere dieses Bild ab. Ohne irgend welche Veränderungen, auch wenn es nicht wie das Original im Okular aussieht. Zeige bitte dieses Bild zur Beurteilung.

Hubert

Grüß´Dich Hubert,
vielen Dank für Deine ausführliche Anleitung.
Ich werde so verfahren, wie Du geschrieben hast.
Das Ergebnis werde ich mitteilen.
Schöne Feiertage und für 2026 immer gute Präparate und nicht so einen nervigen Kollegen wie mich!
Peter W
 

Grüß´ Dich Hubert
ich habe nach Deiner Anleitung gearbeitet
Hier das Ergebnis:
Die Helligkeit ließ sich nicht mehr  ändern, nur mit der Lampe am Mikro.

Gruß  Peter W

Hallo Peter,

vielen Dank für die "weihnachtliche Fleißarbeit".

Was meinst Du mit "Die Helligkeit ließ sich nicht mehr  ändern, nur mit der Lampe am Mikro."?
Im Menü "Belichtung" sollte sich mit Haken auf "Auto Belichtung" durch den Schieber "Belichtungs Ziel" auf jeden Fall die Helligkeit verändern lassen. Alternativ kann man die Helligkeit manuell verändern, also bei "Auto Belichtung" den Haken entfernen und dann den Schieber "Belichtungszeit" manuell verändern. Funktioniert das?

Mir ist aufgefallen dass die Aufnahme zu hell ist, der Hintergrund ist Großteils weiß gesättigt, also maximale Intensität (Intensitätswert 255) im Rot-, Grün- und Blaukanal. So sollte es nicht sein weil dann kein korrekter Weißabgleich erfolgen kann.

Hat der Schnitt auch eine blaue Färbung wenn man ihn visuell betrachtet? Das aktuelle Präparat scheint praktisch kein Blau zu haben wie man an den Farbauszügen sieht, außer an ein paar winzigen Stellen im rechten Bildstreifen der den Blauanteil wiedergibt (ich habe nur das rechte Viertel des Bildes verwendet weil dort die Färbung am intensivsten ist).

Schnitt Reset OriginalRGB.jpg

Hubert

Hallo Peter,

kleiner Tip: Es wäre sinnvoll, wenn Du für diesen und kommende Tests stets dasselbe(!)Präparat verwenden würdest, und zwar eines, das möglichst viele Farben enthält.

Hezrliche Grüße
Peter

Grüß´ Euch
Hubert: ich werde mir ein Präparat aussuchen, das auch blau enthält; werde dann berichten.
Peter: Dank für den Hinweis. Das Präp.,das auch blau enthält, wird dann als das "Testpräp." deklariert.
Mit  Grüßen zum 2. Weihn.-Feiertag
Peter W

Hallo Peter,

noch eine Ergänzung nachdem ich gesehen habe dass Du schon mehrfach vor Jahren und auch wieder vor nicht allzu langer Zeit Fragen zur Funktion Farbtemperatur, Farbton, Kontrast und Gamma gestellt hast ohne eine Antwort erhalten zu haben:

ZitatDen praktischen Unterschied zwischen Farbtemp und -Ton ist mir unklar.
Was bewirkt in der Praxis "Gamma"?

ZitatJetzt noch eine Frage an die Experten: was bewirkt "FArbton" und "Farbtemperatur" in der Praxis

ZitatWas ist der Unterschied in der Praxis zwischen Kontr. + Gamma?

Vielleicht ist es auch für andere Anwender von ToupView oder auch manchen Bildbearbeitungsprogrammen interessant, daher eine etwas ausführlichere Antwort:

Farbtemperatur - Farbton

In ToupView gibt es speziell in deutscher Sprache in den Kameramenüs zur Farbeinstellung missverständliche Begriffe: Im "Weißabgleich"-Menü die Regler Farbtemperatur und Farbton, im "Farb Abgleich"-Menü nochmal den Regler Farbton. Die beiden Farbtonregler haben aber vollkommen unterschiedliche Wirkungen. In englischer Sprache erfolgt dafür die richtige Differenzierung "Tint" und "Hue" - siehe Bild. Hue ist der Farbton im Sinn der gesättigten Grundfarben Rot, Grün, Blau und deren reine Mischungen wie Gelb, Cyan, Magenta, Orange usw. Tint bedeutet eher Tönung, also eine sehr abgeschwächte Färbung mit normalerweise hohem Weißanteil, typisch für einen Farbstich.

ToupView WhiteBalance ColorAdjustment.jpg

Es gibt aber auch Programme die verwenden statt der zwei Regler Farbtemperatur und Farbton (Tint) zur manuellen Einstellung des Farbstichs drei Regler Rot(R), Grün(G) und Blau(B) (wie z.B. das von Dir wohl auch verwendete IrfanView unter dem Bildbearbeitungsmenü "Bild"/"Farben ändern"). Warum der Unterschied für die gleiche Art der Einstellung?

Dazu etwas Farbenlehre: Im Bild ist rechts ein RGB-Farbmischkreis dargestellt, außen im Kreis die reinen Mischfarben aus den drei additiven Grundfarben R,G und B (wenn nur jeweils zwei der Grundfarben gemischt werden), nach innen die zunehmende Aufhellung durch Hinzufügen einer dritten Farbe (Erhöhung des Weißanteils).

Im Prinzip das Gleiche wird mit anderen Farbmodellen gemacht die auch als Norm für Messungen und Geräte wie Monitore u.ä. verwendet werden, links im Bild der sog. CIE1931 Farbraum. Er bildet im Prinzip fast die gleichen Farbnuancen ab wie der Farbkreis rechts daneben (etwas mehr im Blaugrün-Bereich, das eingezeichnete Dreieck umfasst etwa die Farben des RGB-Farbkreises). Außen umlaufend sind die physikalischen Wellenlängen des am Rand abgebildeten vom Auge sichtbaren Farbspektrums angegeben. Die Farbnuancen unten entlang der geraden Linie (Purpurlinie) existieren physikalisch nicht als Licht einer Wellenlänge, sondern werden vom Gehirn als Mischung aus Rot und Blau erzeugt. In diesem CIE-Farbraum ist auch die abstrahlende Farbe eines schwarzen Körpers mit entsprechender Temperatur (Farbtemperatur) als rote Kurve eingezeichnet. Auf dieser Linie liegt auch der neutrale Weißpunkt mit einer Farbtemperatur von 6500°.

Das ist in der Praxis für die Fotografie interessant, da man meist beim Farbabgleich nur die Farbtemperatur des Umgebungslichts verwendet wenn der Kamerasensor ansonsten richtig kalibriert ist. D.h. im einfachsten Fall stellt man den Farbabgleich als Farbtemperatur ein, und das aufgenommene Bild wird entsprechend dieser Kurve im Farbstich korrigiert, er reicht von leichtem Blau nach Orange (im Extremfall noch nach Rot für 1000°-1500° Farbtemperatur). Der Schieberegler "Farbtemperatur" in Toupview oder vielen anderen Bildbearbeitungsprogrammen und natürlich die Einstellsymbole für Tages- oder Kunstlicht u.ä. oder sonstigen Regler in Kameras verwendet also diese Kurve. Das vereinfacht die Handhabung wenn man nur Probleme mit der natürlichen Lichtfarbe des Beleuchtungslichts hat.

Sobald aber eine andere Beleuchtungslichtfarbe dazu kommt (z.B. in der allgemeinen Fotografie das Licht durch einen farbigen benachbarten Gegenstand) muss zusätzlich korrigiert werden, dazu gibt es einen 2. Korrekturregler der die Farben auf Linien die etwa senkrecht zu dieser Farbtemperaturkurve liegen korrigiert, also von Grün nach Magenta (in der CIE-Grafik als Purpur bezeichnet). Das ist dann der Regler "Farbton" (Tint) direkt unter "Farbtemperatur".

D.h. statt der 3 Regler Rot, Grün und Blau im RGB-Farbraum verwendet man 2 Regler für den Farbbereich Blau-Orange und Grün-Magenta. Für allgemeine Anwendungen sind m.E. die R,G,B-Regler intuitiver in der Anwendung.

CIE1931 Farbraum RGB Farbkreis.jpg

Was bedeutet aber der 3. Farbtonregler (Hue) im Farbabgleich-Menü? Er verändert die Farben sehr stark indem er sie je nach Einstellung des Regler vollständig auswechselt. Und zwar umso stärker desto stärker die Farbsättigung ist. Eine neutraler Farbton Grau oder Weiß wird praktisch nicht verändert.

Zum Vergleich zwischen dem Farbtonregler "Tint" und "Hue" folgende Bilder (die gezeigte Grafik ist das Farbeinstell- und Analysemenü meines Bildbearbeitungsprogramms, das sich aufgrund der Farbabstufungen gut zur Demo eignet). Zuerst die Veränderung des Originals (unten links) durch die ersten beiden Regler für die leichte Tönung (Farbstich) aus meinem Bildbearbeitungsprogramm, im Beispiel die Farbtemperatur nach Orange (Einblendung des Reglermenüs links oben). Die gesättigten Farben bleiben erhalten, je aufgehellter desto stärker der sichtbare Farbstich.

Weißabgleich Temperatur.jpg

Darunter die gleiche Ausgangsgrafik, verändert durch den Farbtonregler für die gesättigteren Farben (Hue). Die Farben verändern sich vollständig zu anderen (Grund-)Farben, der Farbkreis wird "gedreht". Dafür entsteht nahezu kein Farbstich bei neutralen, ungesättigten Flächen.

Von diesem Regler sollte man die Finger lassen, für ernste Anwendungen in der Mikroskopie macht er wenig Sinn - also den Regler unbedingt auf der neutralen Voreinstellung belassen.

Farbeinstellung Farbton.jpg

Kontrast und Gamma folgt später.

Hubert

Guten Abend  Hubert,
da hast Du Dir wieder sehr viel Mühe für mich gemacht.
Vielen,vielen Dank.
Das muß  ich alles erst einmal verdauen.
Ich bin zwar stolzer Besitzer der 32-bändigen-Brockhaus-Enzyklopädie. Da fühlte ich mich aber überfordert.
Jetzt habe ich reichlich Futter für die nächsten Wochen.
Also vielen Dank Peter

Hallo Peter,

die ausführliche Darstellung von Hubert ist sicher für die Allgemeinheit und den Interessierten wertvoll, führt aber weit über das hinaus, was DU für die praktische Anwendung der ToupCam wissen musst. Da wird Dir auch der Brockhaus kaum weiterhelfen. Auch ohne all diese Theorie kann man die Kamera bedienen  ;) Du musst also jetzt kein wochenlanges Studium der Theorie betreiben.

Warum nur machst Du es Dir so schwer?

Setz doch alle Regler in allen Registerkarten (oder Aufklappmenü, wie auch immer man es nennen mag)  auf "Default" oder in der deutschsprachigen Version "Voreinstellung"(also eine Grundeinstellung). Das heißt,  den entsprechenden Button überall anklicken. Oder noch einfacher: Schließe ALLE Rgeisterkarten, damit Du nicht in Versuchung kommst, irgendwo irgendetwas zu verstellen. Dann gehst Du auf die Registerkarte "Voreingestellte" mit dem Zahnrad ganz unten. Klick dort hinein und dann klickst Du "Werkeinstellungen" an. Anschließend öffnest Du die Registerkarte "Weißabgleich" und schiebst - wie schon x Male hier beschrieben - das Präparat aus dem Sehfeld. Anschließend den "Weißabgleich" Button drücken. Das ist doch schon im Wesentlichen alles! Lass doch bitte von allen anderen Registerkarten und Schiebern die Finger. Hexenwerk ist es jedenfalls nicht.

Mach es jetzt bitte wirklich mal Punkt für Punkt so, wie ich es oben beschrieben habe.

Nochmal: Du solltest wirklich nicht an den diversen Schiebern, die zum Teil kryptisch beschriftet sind, herumstellen. Das macht nur alles "strubbelig", wenn Du nicht genau weißt, was Du da tust  ;)

Ausnahme: Ggf. den Schieber für das "Belichtungs Ziel" unter derr Registerkarte "Belichtung & Empfindlichkeit" etwas anpassen, falls das Bild zu hell oder zu dunkel ist.

Und Achtung!!!!! Wenn Du eine Registerkarte geöffnet hast und der Mauszeiger sich zufällig auf einem Schieber befindet und Du dann mit dem Scrollrad der Maus scrollst, verstellen sich die Schieber!! DESHALB - nochmal: Alle Rgeisterkaten schließen, dann Werkeinstellungen, dann Weißabgleich und allenfalls dann noch die Helligkeit anpassen.

Mein Angebot steht immer noch, Dir - wenn ich etwas Zeit habe - per TeamViewer zu helfen.

Herzliche Grüße
Peter

Hallo,

der Versuch, die früher schon einmal gestellten Fragen zur Funktion einzelner Regler in ToupView zu beantworten hat nichts mit der vorgeschlagenen Vorgehensweise aus meinem Beitrag #9 zu tun.

ZitatHubert: ich werde mir ein Präparat aussuchen, das auch blau enthält; werde dann berichten.
Peter: Dank für den Hinweis. Das Präp.,das auch blau enthält, wird dann als das "Testpräp." deklariert.

Peter, bitte mach doch einfach noch einmal den Versuch mit einem besseren Präparat. Und versuche diese Fragen zu beantworten:
"Was meinst Du mit "Die Helligkeit ließ sich nicht mehr  ändern, nur mit der Lampe am Mikro."?
Im Menü "Belichtung" sollte sich mit Haken auf "Auto Belichtung" durch den Schieber "Belichtungs Ziel" auf jeden Fall die Helligkeit verändern lassen. Alternativ kann man die Helligkeit manuell verändern, also bei "Auto Belichtung" den Haken entfernen und dann den Schieber "Belichtungszeit" manuell verändern. Funktioniert das?"

Hubert

Hallo Peter W.,

wir versuchen ja immer noch, Dir auf die Sprünge zu helfen. Diesbezüglich ist es leider kontraproduktiv, wenn ich bzw. wir Dir etwas vorschlagen und erst Tage später eine Reaktion erfolgt (oder auch gar nicht auf das eingegangen wird, was wir Dir schreiben). Eine kurzfristige Umsetzung Dir vorgeschlagener Maßnahmen und ein zeitnaher Bericht über das Ergebnis würde die Sache schneller vorantreiben. Ich weiß manchmal nach ein paar Tagen oft auch nicht mehr genau, was Dir schon vorgeschlagen wurde, was Du bereits umgesetzt hast (oder auch nicht) und man fängt immer wieder quasi bei Null an. Auch die von Hubert jetzt schon zum zweiten Mal gestellte Frage, was Du mit der Äußerung meintest, dass Du die Helligkeit nicht mehr verstellen konntest, ist immer noch nicht beantwortet (und vermutlich weißt Du es jetzt aufgrund der vergangenen Zeit selbst nicht mehr).

So richtig Freude macht das denen, die Dir helfen wollen, auch nicht... s o können wir noch viele Jahre weitermachen und kommen nie zum Ziel. :-\

Herzliche Grüße
Peter