Mikro-Forum

Foren => Mikrofoto-Forum => Thema gestartet von: Gambrinus in Dezember 16, 2025, 21:34:32 NACHMITTAGS

Titel: Closterium ehrenbergii
Beitrag von: Gambrinus in Dezember 16, 2025, 21:34:32 NACHMITTAGS
Servus zusammen,

habe noch nicht viel Erfahrung mit dem Stacken von Fotos. Mit meinem heutigen Ergebnis bin ich allerdings ganz zufrieden.

Closterium sp. Closterium ehrenbergii (Danke Angie für die Bestimmungshilfe)
Zeiss IM35
Neofluar 16 / 0,40
Canon EOS R8
Schiefe Beleuchtung
Stack aus 32 Einzelaufnahmen in Helicon Focus
(Noch) keine weitere Nachbearbeitung

Konstruktive Kritik erwünscht!

Gruß
Andi



Titel: Aw: Closterium sp.
Beitrag von: Peter Reil in Dezember 17, 2025, 09:33:10 VORMITTAG
Hallo Andi,

auf jeden Fall gelungene Aufnahme!

Gruß
Peter
Titel: Aw: Closterium sp.
Beitrag von: Gambrinus in Dezember 18, 2025, 09:35:00 VORMITTAG
Danke Peter!

Es kam übrigens die Methode B von Helicon Focus zum Einsatz. Mit dieser konnte ich hier das ansprechendste Ergebnis erhalten.
Gibt es hier von Euch Erfahrungswerte, welche Methode am besten funktioniert, oder ist das bei jedem Motiv anders?

Mit meiner laienhaften Bestimmung wäre ich übrigens bei Closterium ehrenbergii.
Orientiert habe ich mich hier an einem Beitrag im österreichischen Forum (https://mikroskopie-forum.at/forum/index.php?thread/271-unterscheidung-zwischen-closterium-ehrenbergii-und-closterium-moniliferum/)

Gruß
Andi
Titel: Aw: Closterium sp.
Beitrag von: Monsti in Dezember 18, 2025, 14:15:50 NACHMITTAGS
Hallo Andi,

es kommt darauf, wo Du die Alge gefunden hast. Cl. ehrenbergii kommt nur in Fließgewässern vor. Das nur minimal kleinere Cl. submoniliferum findet man ausschließlich in Stillgewässern. Hier beide Arten:

clost.ehrenbergii.p7.jpg

Closterium ehrenbergii aus einem Bach

clost.submonilif.p1.jpg

Closterium submoniliferum aus einem Niedermoor

Liebe Grüße
Angie

Titel: Aw: Closterium sp.
Beitrag von: Peter T. in Dezember 18, 2025, 14:17:37 NACHMITTAGS
Hallo Andi,

ich wende ausschließlich Methode B an, alle Versuche, die beiden anderen zu nehmen, haben keine so guten Ergebnisse erbracht. Und Dein Bild ist ja wirklich super.

Titel: Aw: Closterium sp.
Beitrag von: Gambrinus in Dezember 18, 2025, 15:35:33 NACHMITTAGS
Zitat von: Peter T. in Dezember 18, 2025, 14:17:37 NACHMITTAGSich wende ausschließlich Methode B an, alle Versuche, die beiden anderen zu nehmen, haben keine so guten Ergebnisse erbracht. Und Dein Bild ist ja wirklich super.


Danke Peter - bestätigt meine Erfahrungen.


Zitat von: Monsti in Dezember 18, 2025, 14:15:50 NACHMITTAGSes kommt darauf, wo Du die Alge gefunden hast. Cl. ehrenbergii kommt nur in Fließgewässern vor. Das nur minimal kleinere Cl. submoniliferum findet man ausschließlich in Stillgewässern.


Danke Angie - ebenfalls sehr schöne Aufnahmen!
Gefunden wurde die Alge in einer Wasserprobe aus dem strömungsarmen Randbereich eines Baches.
Der genaue Fundort ist hier: 47.376639, 11.172237 (https://maps.app.goo.gl/sYBBZbyuNXbo7ir97)
Nachdem es sich um einen Bach handelt, müsste es also Cl. ehrenbergii sein.

Wir haben ein langes Wochenende in Österreich verbracht. Meine Frau war beim Langlaufen. Mir liegt das Langlaufen nicht so im Blut, daher hab ich mich auf das Wandern konzentriert und nebenbei die ein oder andere Probe genommen. Ein Zeiss Standard war auch dabei, die obige Aufnahme entstand allerdings dann erst zuhause.

Gruß
Andi
Titel: Aw: Closterium sp.
Beitrag von: Monsti in Dezember 18, 2025, 19:56:20 NACHMITTAGS
ZitatNachdem es sich um einen Bach handelt, müsste es also C. ehrenbergii sein.

Ja, dann ist es ganz sicher Cl. ehrenbergii. Übrigens stacke auch ich mit Helicon Focus und ebenfalls mit der Methode B.

Liebe Grüße
Angie
Titel: Aw: Closterium ehrenbergii
Beitrag von: Bernd in Dezember 19, 2025, 17:10:47 NACHMITTAGS
Hallo Angie,
wie kommst du zu der Aussage?
ZitatCl. ehrenbergii kommt nur in Fließgewässern vor. Das nur minimal kleinere Cl. submoniliferum findet man ausschließlich in Stillgewässern

In folgender Literatur steht zum Vorkommen von C. ehrenbergii
Lenzenberger, Desmidiaceenflora Teil 1: in ... Gewässern aller Art, wie Fisch- und Steinbruchteiche, natürliche und künstliche Seen ...
Rabenhorst´s Kryptogamenflora, Band 13, Teil 1 (1937): ... aus Lemnattümpeln, Cariceten, Brunnenbecken, ruhigen Stellen in Bachen, Reisfeldern ...
West & West (1904):  ... in stagnant ponds and ditches, or even from slow-running streams
The Freshwater Flora of the British Isles, 2nd ed.:  ... at the margins of lakes and ponds ... even in quite rapidly flowing rivers, also in the benthos of lakes, streams and ditches.

In all diesen Werken kommt C. submoniliferum nicht vor (über den Status dieser Art mögen Experten streiten), aber van Westen, Sieralgen in Drenthe (2024) schreibt: Die meisten Funde wurden in Tränken für Vieh und in Teichen, Tümpeln und Wasserstellen in bebauten Gebieten gemacht, aber diese Art kommt auch in flachen Pfützen vor ... (aus dem Niederländischen übersetzt mit DeepL).

Ich glaube nicht, daß man die Art des Fundorts als Kriterium zur Unterscheidung der beiden Arten verwenden sollte.

Viele Grüße
Bernd

PS: Andi & Angie, Maßstabbalken würden eure Bilder noch besser machen.
Titel: Aw: Closterium ehrenbergii
Beitrag von: Gambrinus in Dezember 19, 2025, 20:24:05 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

das Foto war bewusst ohne weitere Veränderung direkt nach Helicon Focus eingestellt. Aber wenn es um Bestimmungen geht, ist ein Maßstabsbalken natürlich unerlässlich. Deshalb hier nocheinmal mit Skala:

Gruß
Andi
Titel: Aw: Closterium ehrenbergii
Beitrag von: Monsti in Dezember 19, 2025, 22:00:23 NACHMITTAGS
Hallo Bernd,

Zitatwie kommst du zu der Aussage?

ZitatIch glaube nicht, daß man die Art des Fundorts als Kriterium zur Unterscheidung der beiden Arten verwenden sollte.

Rupert hat in seinen vier Bänden nicht nur etliche Fehler, manches ist mittlerweile auch veraltet. So kommt z.B. Closterium submoniliferum bei ihm überhaupt nicht vor. Die Information zu den Habitaten der beiden Arten habe ich von Jan Šťastný (Prag), der mich auch auf die unterschiedliche Zellstruktur der beiden Arten aufmerksam machte. Diese erkennt man ganz gut im Isthmus-Bereich. Nebenbei habe auch ich mittlerweile einiges an Erfahrung bezüglich der hiesigen Desmidiaceen. ;)

Viele Grüße
Angie